Я завидую твоему интелекту, раз ты отличаеш истину от лжи. Я, только пытаюсь, и никогда, ничего не утверждаю. Были-ли Iradta кочевниками: В моем родном языке слово uardon(бричка) означает- U(есть, является)--AR(люди, народ)--DON(в данном контексте: вместилище, жилище. В моем родном языке есть слова: ПЫЛ(слон), КАФХЪУЫНДАР(крокодил), ДОМБАЙ(лев), ТЕУА(верблюд) хотя IRISTON--Осетия не является ихним ареалом обитания, по крайне мере последние 1000 лет. Исходя из логики: еслибы я, пришел, к тебе в гости и увидел незнакомую мне вешь или животное и спрося у тебя о его названии; я бы ее или его так бы и называл, и дома рассказал бы о них, с использованием услышанного названия. Но это ОСЕТИНСКИЕ названия. А в твоем языке они есть? Судья про акцент на коневодство ты кабардинец? Возможно и была у нас своя порода, мы же их не одалживали. Назови мне породу лошадей выведенную до 4 века н. э. ? Выводы делай сам.

Сауасса, интересно было бы знать с какой целью приведен этот отрывок? Ведь это по-любому к осетинам никакого отношения не имеет. Осетины, что кочевники что-ли были? Занимались коневодством, у них была своя порода лошадей? Да нет же! У Марцеллина описаны обычные тюрки, а вы горцы, такие же как сваны, хевсуры, горные вайнахи. И, ну, никак вы не подходите под роль потомков аланов. Вас таковыми никто из соседних народов не воспринимал, не воспринимает и воспринимать не собирается. Найдите себя настоящих и перестаньте пытаться изображать из себя тюрков.

Аммиан Марцеллин(ок.330--395) - грек, родившийся в Антиохии, написал на латинском языке ист. труд"Деяния" в 31 книге. Из слов Тацита. Отрывок из книги Аммиана: " Аланы, разделенные по двум частям света,раздроблены на множество племен. Хотя они кочуют как номады, на громадном пространстве на далеком друг от друга расстоянии, но с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения. Нет у них шалашей, никто из них не пашет, питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, покрытых согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям. дойдя до богатой травой местности, они ставят свои кибитки в круг и кормятся, как звери, а когда пастбище выедено, грузят свой город на кибитки и двигаются дальше. В кибитках сходятся мужчины с женщинами, там же родятся и воспитываются дети, это - их постоянные жилища, и куда бы они не зашли, там у них родной дом. Гоня пред собой упряжных животных, они пасут их вместе со своими стадами, а более всего заботы уделяют коням. Земля там всегда зеленеет травой, а кое--где попадаются сады плодовых деревьев. Где бы они ни проходили, они не терпят недостатка ни в пище для себя, ни в корме для скота, что является следствием влажности почвы и обилием протекающих рек. Все, кто по возрасту и полу не годятся для войны, держатся около кибиток и заняты домашними работами, а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором для мужчины ходить пешком, и все они становятся вследствие многообразных упражнений великолепными воинами. Поэтому--то и персы, будучи скифского происхождения, весьма опытны в военном деле. Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если не свиреп, то все--таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гунов, но несколько мягче их нравами и оброзом жизни; в разбоях и охотах они доходят до Меотийского моря и Киммерийского Боспора с одной стороны и до Армении и Мидии с другой. Как для людей мирных и тихих приятно спокойствие, так они находят наслаждение в войнах и опасностях. Счастливым у них считается тот, кто умирает в бою, а те, что доживают до старости и умирают естественной смертью, преследуются у них жестокими насмешками, называются выродками и трусами. Ничем они так не гордятся, как убийством человека, и в виде славного трофея вешают на своих боевых коней содранную с черепа кожу убитых. Нет у них ни храмов, ни святилищ, нельзя увидеть покрытого соломой шалаша, но они втыкают в землю по варворскому обычаю обнаженный меч и благовейно поклоняются ему, как Марсу, покровителю стран, в которых они кочуют. Их способ предугадывать будущее странен: связав в пучок прямые ивовые прутья, они разбирают их в определенное время с какими--то таинственными заклинаниями и получают весьма определенные указания о том, что предвещается. О рабстве они не имели понятия, все они благородного происхождения, а начальником они и теперь выбирают тех, кто в течение долгого времени отличался в битвах". Отрывок из книги " Аланы в древних и средневековых письменных источниках". Агусти Алемань.

Уважаемый Александр. 

Не могу сказать, Ваш труд, несомненно заслуживающий внимания, тяжело отразился на моих чувствах, как осетина, но критике могут подвергаться труды любых авторов, не вижу в этом ничего необычного. А то, что Вы не первый, кто пытается отодвинуть осетин от их корней – факт. Слова же о строгой логике в исторических построениях – лирика. На одних и тех же фактах выстраивают по несколько логических линий, каждую из которых кто-то выдает за единственно правильную. Но это все отвлеченный разговор. У меня есть к Вам конкретная просьба: расшифруйте мне, пожалуйста, следующую цитату из вашей книги, из-за которой и написана приведенная заметка про алано-татарский зигзаг:  

Восточно-иранские племена не оставили прямых потомков, то есть таких, в которых сохранился бы не только облик, но и язык и этноним. Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор. Татары не говорят на восточно-иранских языках, но являются потомками средневекового восточноевропейского кочевого населения, которое несет облик предшествующего древнеиранского населения степи. И можно думать, что среди современных татар, отдаленно проявляются их черты. Почему нет?

 

На мой взгляд здесь прослеживается уже известная нам тенденция: для того, чтобы занять уже нагретое место на скамейке, надо сначала отодвинуть того, кто на этом месте сидит. Никакой другой логикой я не могу объяснить приведенную цитату.  

Во-первых, большинство осетин проживает на северных склонах кавказских гор, поэтому не понятно, кто же эти загадочные соседи, на которых мы не похожи? 

Во вторых, где это у Алексеева осетины генетически сближены с грузинами? 

Кроме того, исходя из первого предложения приведенной цитаты, Вы считаете, что потомки должны, для доказательства родства, сохранить три вещи: облик, язык и этноним. Осетины, как Вы пишете, «в известной мере» сохранили язык и этноним, то есть два компонента из трех необходимых, но «потеряли» исторический облик, поэтому их нужно вычеркнуть из списка потомков. Татары же сегодня весьма далеки от восточно-иранских племен по языку и этнониму, что касается облика, то у современных татар «можно думать», что он «отдаленно проявляется», то есть, говоря простым языком, может есть, а может нет, то есть вы не знаете. Данные построения далеки от «математической точности». Спрашивается, ради чего тогда надо было куда-то двигать осетин? 

Считаю, что приведенную цитату при действительно уважительном отношении к осетинам Вы могли бы сформулировать более корректно, в соответствии с принятыми в современной исторической науке положениями. 

С уважением,  

Сергей Таболов. 

осетины не могут быть потомками алан или сарматов !! ну посмотрите на осетин типичные иранцы такие же подлые, трусливые какие они на хрен вояки вообще уйдут русаки мы же вам жить на кавказе не дадим это всем ясно катите в свой иран!!!

УалАрий " Ключ к прочтению Священных писаний." Санкт-Петербург 1997. тираж 999 экз.

Уважаемый Табол, вы читали книгу УалАрия? Если да, то каково ваше мнение о его гипотезе?

 

Не читал. Где ее можно найти?

Живко, долго будете позориться со своим "ираноязычием" болгар? Тюрки они, тюрки! И не "кабардино-балкарцы", а карачаево-балкарцы обращаются друг к другу - алан. Их и мингрелы называют аланами. А осетины называют их - ассами! А вот осетин, никакой соседний народ, ни ассами, ни аланами не называет! Осетинам эту псевдоисторию навязали маразматики шовинстические индоевропеисты - Клапрот, Мюлленгоф, Миллер. А осетины же (ирон, дигорон, кударон), даже, не подозревали об этом, и честно называли ассами своих западных соседей - карачаево-балкарцев. На осетинском Балкария - Асиаг, Карачай - Стур Асиаг! А осетины пришли с Персидской империи в эпоху Сасанидов, которая в то время называлась Ирон. Отсюда и самоназвание основной группы осетин - ирон.

"Славянство"- религия "степных ариев", так в академической науке принято называть предков асов( ясов по-русски)

Самоназвание осетин - IRON. Ird - ясный, светлый, солнечный. Окончание - on в осетинском языке озночает принадлежность к смысловому значению слова.К примеру: хур-он, жымаг-он, нарт-он... Ir-on- просветленный или ясный...

Изучив материал о скифах и оссах, можно сделать вывод - оссы не потомки скифов. В древности существовали два родственных, но разных полиэтнических конгломерата - скифоиды и аланоиды. К скифоидам относились скифы - сколоты, массагеты, европейские сарматы, азийские сарматы, азийские скифы, сарматские племена восточного причерноморья. К аланоидам относились аланы, тавры, оссы. Тавры и аланы имели один диалект, но разные религии. Оссы имеют диалекты, напоминающие аланский, но также отличаются от аланов по религии. Но аланоиды и скифоиды отличались по диалектам друг от друга. Например, скифское ,,тамерунда,, (Плиний) в дигорском звучании выглядит как ,,фурди мадае,,. Скифоиды и аланоиды принадлежали к разным этнодиалектическим конгломератам, поэтому попытки отождествить скифов и оссов теоретически возможны, но рано или поздно историки придут к одному и тому же выводу - скифы и оссы есть разные по диалекту, религии, образу обитания и историческому поведению племенные формации. Внешне, на первый и поверхностный взгляд они похожи, но при более глубинном изучении обнаруживаютя расхождения между ними во всех элементах их культур. Проще простого все эти племена назвать однородным этническим массивом, и гораздо труднее найти существующие различия между ними. Легче легкого не обращать внимания на различия между ними и говорить только о сходствах, и гораздо труднее быть беспристрастным в суждениях и не уходить от отличий между племенами в угоду сходствам, или от сходств между племенами в угоду отличиям.

Уважаемый Табол, вы читали книгу УалАрия? Если да, то каково ваше мнение о его гипотезе?

Да, вашу бы энергию да на разумные цели! Ведь, что может быть очевиднее того что аланы, болгары, авары - тюрки!

Вот скажите, осетины, какое отношение это все имеет к вам? Несомненно никакого! Вам не надоело заниматься присвоением чужого исторического наследия, которое вам не принадлежит? Вы тюрки? Нет не тюрки! А потому прочь руки от тюркского исторического наследия! Уже смешно из-за ваших жалких попыток изображать из себя тюрков. Вы -горцы?! Ими будьте и успехов вам!

Моя настоящая фамилия и имя Александр Бояров. Я сожалею, что мой труд «Тайная история татар» тяжело отозвался на чувствах осетин. В оригинале она называется «Тайная история татар и Великого переселения народов. История сложения, доминирования и упадка степной восточно-иранской цивилизации». В ней действительно указана выдающаяся роль арийцев и иранцев, но также подчеркнута лидирующая роль Кавказа в сложении степного производящего хозяйства и сложения индоевропейцев. Опубликована на сайте http://www.bayar.ws , хотя иллюстрации еще не все опубликованы. Если сокращенный вариант был положительно оценен осетинами, то этот труд еще более значительный. Что касается генетических потомков, то их много, но духовных потомков мало. Это осетины. Я это подчеркиваю и преклоняюсь перед осетинским народом. Еще раз прошу извинения, но что-либо изменить не могу. Критик не прав, обвиняя, что я свернул не на ту тропу. Такова логика истории, повествования и материалы антропологии и этногенеза и я вынужден следовать ей. В том числе мнению выдающегося языковеда Абаева. Это как в математике, свернуть с тропы нельзя, иначе нарушиться логика. А в ней она присутствует. Нечто подобное высказывает осетин на сайте http://www.ossetia.ru/smf/index. 

Там в главе «Славяне» представлен образ тетраэдра, поясняющий понятие этноса. У него несколько составляющих: язык, облик и культура. И критик не прав, утверждая что татары потомки алан, там сказано, что они потомки восточных сармат, но включили в себя остатки сармат Причерноморья (потомков андроновцев+памиро-ферганцев (смеси андроновцев+средиземноморцев)+переднеазиатов), алан (которые имели сложное происхождение)+кушан+центральноазиатских тюркоязычных монголоидного облика булгар, которые видимо были потомками ди, ну и, наконец, кавказцев, которых называют донскими асами и маскутами. На Средней Волге они впитали в небольшом числе черты финнов. То что в прошлом предки татар были восточными иранцами не вызывает сомнений, хотя сами татары так не считают. Мишаре, по-видимому, судя по фонетике, говорили на аланском языке. Проблема в том, что ни один народ не имеет однозначных корней.  

Я с большим уважением отношусь к осетинам и полагаю, что они заслуживают большого уважения. Еще раз прошу извинения, но все же прошу обратить внимание на логику повествования.  

С уважением А. Бояров. 

Ага, Живко, еще и Вы туда же! Не надо доказывать, что протоболгары - аланы. Это очевидная тендециозная выдумка. Насколько известно, древние болгары - тюрки, а Вы доказывая идентичность протоболгар и алан, играете на руку карачаево-балкарским и татарским псевдоученым, которые говорят тоже самое.

тип - тоже "кавказцы". Таты и талыши - тоже ираноязычные? Армяни - инодевропецы тоже.

Исходя из текста, можно сказать, что исторически Грузия всегда имела притязания и корыстный интерес к нашей родине. Пользовавшиеся внутренними раздорами между нашими племенами грузины примерно периодически приходили с войском и пытались подчинить себе разрозненных оссов -Дзау, Двалистон, Кударо, Иристон. Это отмечено в грузинских хрониках. В древности у нас не было письменности, и то, что случалось с одним поколением оссов, спустя одно-два поколения оказывалось забыто. Благодаря письмености наши оссы теперь могут фиксировать страшные события современной им истории для того, чтобы потомки наши, ратт нын Хуыцау, оценили бы эти события объективно и сделали бы, исходя из этих событий, соответствующие выводы и не допускали бы даже возможности повторения подобных ситуаций.

Как нам знакома эта песня: ингуши и чеченцы во всем виноваты. Конечно, психологически это можно понять - "комплекс палача", он же должен оправдать свои действия. Маньяки тоже ненавидят своих жертв и находят себе оправдания, мол меня в детстве унижали, меня никто не любил и все такое - прочее. Но факты упрямая вещь, а история , как бы ее не пытались перевирать всякие пыхаловы, тем и отличается от мифотворчества, что она пытается понять как все происходило на самом деле. Это научный подход, а то что мы здесь видим - это уже не наука, это политика, а она как известно "грязное дело". Всем этим "нквд"-м "документам" уже давно дана оценка в исторической науке, но они все время всплывают, что называется, на злобу дня. Если кому интересно, кто и за что воевал, просто поинтересуйтесь литературой о добровольных частях вермахта: Бергман, Кавказско-Магометанский, Грузинский, Армянский легионы и др. Если очень захотите, то найдете национальный состав этих формирований, вы будете приятно удивлены: ингушей там не так много, но зато осетин навалом. Намного больше. Все остальные сказки про бандитизм, "белого коня" и прочую чепуху рассказывайте детям, они в них верят. Заметьте, никого не оскорблял, только дал направление исследовательского поиска. не все же довольствоваться недоброкачественной пищей, которой пичкают пыхаловы. Уже и не статьями, а целыми книгами с солидными тиражами. Ингуши вам еще ничего не сделали, вам не за что их ненавидеть. Всех благ.

Æз сæ афæрсдзынæн. Чидæртæ дзы куыста ацы фарстайыл, фæлæ дзы исты рауадис æви нæ, уый нæ зонын.