Вопрос 92-года действительно важный и с нашей стороны недостаточно освещенный. Хоть саму войну мы тогда выиграли, но информационную войну проиграли, и проигрываем до сих пор. Не буду здесь особо распространяться по этому вопросу, здесь другая тема, но можно пообщаться отдельно. Напиши совой е-мейл, или пиши на мой: tabol_s@mail.ru

Я сам Хубаев, и мне тоже больше нравится трактовка "добрые князья" Хотя мать мне говорила что Хубаевы произошли от медведя...  

В общем я согласен что любая гипотеза, прежде чем её озвучивать, должна быть проработана со всех сторон, чтобы она могла выдержать любую критику. 

По поводу наших недоброжелателей.. Вы наверно бываете на таких сайтах как Ингушетия.ру, Галгай.ком и др. Так вот они там развели настоящую пропаганду того что они единственные жертвы 92 года, и того что осетины выступают в этом конфликте исключительно как звери, мародеры, насильники.. Эта паутина ингушской пропаганды уже дала свои результаты - теперь многие в России думают что действительно осетины устроили ингушам геноцид... На их сайтах то и дело появляются разного рода "показания" всяких "жертв геноцида", где "жертвы" рассказывают о том какие же звери эти осетины.. В то время как на осетинских сайтах практически ни слова об этом конфликте. О нем никто ничего не говорит. Разве так можно! Нас каждый день унижают, льют на нас ложную информацию, а мы сидим и никак не реагируем! Ингуши ведь тоже зверствовали, тоже мародерствовали, и надо об этом рассказывать,надо об этом писать, надо находить таких же жертв, которые бы тоже рассказывали свои ужасные истории! Я часто вижу как на ингушских сайтах появляются видеоматериалы, в том числе и Российских каналов, в которых осетин вновь очерняют. А ведь известно что ингуши подкупали российские СМИ, чтобы те делали из осетин угнетателей ингушей.. И это тоже нужно разоблачать...  

В этой связи у меня к вам не то чтобы просьба, а как бы пожелание подумать над этим, и над тем, как бы нам можно было развернуть пропаганду своего взгляда на события осени 92 -го года.

Карачаево-балкарские форумы мало чем отличаются от ингушских – там тоже всячески пытаются очернить осетин – они тоже претенденты на аланское наследство, причем пытаются это обосновать именно очернением осетинской истории. Наглядный пример этого не так давно вышедшая книга «Быть аланами. Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в ХХ в.» автор Виктор Шнирельман. Именно по заказу карачаевцев изготовлена эта книга. 

Ознакомившись же с приведенными материалами и ссылками остался при своем мнении: гипотеза эта имеет право на жизнь, но уж слишком она натянута: По мнению некоторых этнографов… тотемами ряда осетинских фамилий – Арсаговых, Арсиевых, Арсоевых, Хубаевых, Хуцистовых и др. 

Распространять данную гипотезу на всех иронцев, если даже ее хоть как-то, не очень обоснованно, можно привязать к отдельным фамилиям,– это уж слишком. 

По данному поводу есть и другое мнение: Компонент "хуы" в осетинских фамилиях означает то же самое и идет от иранского "ху", означающего хороший, добрый. Подробней об этом здесь: http://aors.narod.ru/Texty/O-familii.htm 

А насчет статьи Алборова: всю ее не читал, но из тех фрагментов, которые я успел прочитать, сложилось не самое лучшее впечатление – со многим не согласен. Когда прочту все – разногласий скорее всего будет еще больше. 

Странная вообще тенденция вообще у многих наших деятелей науки: следуя девизу «Платон мне друг, но истина дороже» они часто перегибают палку, довольно часто выдвигают такие нелепые гипотезы, очерняющие свой народ, причем ничем кроме догадок не подкрепленные, что начинаешь сомневаться в их принадлежности к осетинам. На мой взгляд, это очень плохая тенденция. Любая гипотеза, перед тем, как придать ее огласке, должна быть хорошо проанализирована. А когда дело касается таких деликатных моментов, которые могут влиять на лицо всего народа – надо быть вдвойне более осмотрительным. Зачем так необдуманно лить воду на мельницу наших недоброжелателей? Не понимаю. 

А вот что я нашел о Хуыджире из словаря на вашем сайте: 

Хуыджыр - – в осетинской мифологии покровитель кабанов и медведей. По мнению некоторых этнографов, медведь и кабан являются животными – тотемами ряда осетинских фамилий – Арсаговых, Арсиевых, Арсоевых, Хубаевых, Хуцистовых и др. Указанные животные почитались осетинами за их могучую силу: считалось, что кабаньи клыки, медвежьи когти и зубы являются надежным талисманом против различных злых духов, «сглаза» и т.п. 

Могу разве что посоветовать прочитать вот эту статью Бориса Алборова http://www.darial-online.ru/2006_4/alborov.shtml . Из нее видно что кабан вполне мог быть тотемным предком осетин. 

На счет Хуыджира и его святилища в Хъаени, то я об этом прочитал на одном форуме, по моему балкарском или карачаевском, точно уже не помню.., но писал это осетин и по его сообщениям видно было что он пишет не отсебятину, а на самом деле разбирается в этих вопросах..  

PS Честно говоря я тоже ничего о Хуыджире и его святилище не слышал, и я бы хотел это тоже проверить.

Все сказанное конечно интересно, только в располагаемых мною источниках нигде не нашел этому подтверждения. Если не трудно, приводи, пожалуйста ссылки, иначе все это очень напоминает мне исследования ингушских «историков», которые наперебой записывают осетин то к свиньям, то к евреям, то еще куда-нибудь. А на сайте Магас.ру читал, якобы все тот же В.А. Кузнецов утверждал, что ингуши – потомки алан...  

Это же касается и святилища Хуыджира, которое якобы было в селении Кани, и помощника Афсати тоже. 

Я не принимаю непроверенную информацию во внимание. Слишком много ее стало (пишут сейчас все, кому не лень), и большинство из нее – мусор. 

Так что, надеюсь, что в следующий раз надеюсь, поправки будут более основательными.

На счет кабана поправляем! Это сейчас джир/гир имеет значение кабана, а в глубокой древности этот термин означал еще и понятие самца. Кстати джир в переводе как раз и есть кабан-самец, а не самка. Вспомни помощника Афсати - Хуыджира (в его имени имеется сразу два названия кабана -иранское "хуы" и кавказское "джир"), он известен был только в иронской среде. Главное святилище Хуыджира было в селении Кани. Наши восточные соседи аварцы называют осетин-иронцев "г'ири", а вайнахи "х'ири". Наименование кабана-борова в кавказских языках: грузинское "кер", андо-цезское "херс", вайнахское "херси". Еще Абаев связывал слово "джир" со словом "аемыджыр", это слово было популярно в прошлом, когда у осетин имело место быть многоженство и это слово означало жену по отношению к другой жене (со- жена), наподобие таких слов как аемсиахс (со-зять), аемхаераефырт (со-сестра-сын). Абаев пишет: "аемыджыр заключает в первой части префикс общности -аем-, а во второй - какое-то слово со значением "муж" или "самец". Таким словом могло быть только -джир-, которое теперь означает "боров", "кабан", но подобно другим аналогичным терминам, относящимся к животным, первоначально могло означать вообще "самец"(ср. уырс-самец-жеребец). Если наше разъяснение слова аемыджыр/аемигир правильно, то ингушское енгир, чеченское емгаер(название жён при многоженстве) придется рассматривать как усвоенные из осетинского." Вот такое мнение было у Абаева....  

И вы правильно сказали что всё надо исследовать, причем очень тщательно!

Про самоназвание алан написано в Большой советской энциклопедии (на мой взгляд достаточно солидное издание), цитату из которой я привел в предыдущем комментарии, там же есть и ссылка на статью "Аланы" из БСЭ. 

Абаев - великий ученый, заслуги которого сложно переоценить, но и его гипотезы нельзя принимать за абсолютную истину, тем более, что он и сам со временем менял свои взгляды. по мере развития науки и получения дополнительной информации. Ассоциировать "ИР" с кабаном (джир) - идея не самая лучшая, не соответствующая осетинскому менталитету, пусть с точки зрения филологии и заманчивая. Нигде в осетинской этнографии и мифологии я не припоминаю ничего о том, чтобы кабан мог быть тотемным животным. Я могу не все знать - но тогда поправь меня. И насчет кавказского происхождения "ир" тоже сильно сомневаюсь. Скорее дело обстоит наоборот: топоним Кавказ имеет осетинское происхождение, хотя это тоже только гипотеза, но не моя: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказ 

Привязывая "ир" исключительно к Кавказу, мы необоснованно проигнорируем массу топонимического материала по всей Евразии. Это неправильно: если материал есть, значит надо его исследовать. 

Такое мое мнение. 

Комментарий отредактировал: Tabol 16.9.2007 .

Нада туда столицу перенести

Очень актуальная информация. Конечно, в деле организации бизнеса и, технических и технологических принципов нормирования у Америки можно и нужно многому научиться. Однако, основной порок Англо-Американского государства – это государство- рэкетир по отношению к бизнесу и предпринимательству. Отнимается половина доходов. Создаются баснословные государственные накопления, которые расходуются по преступной государственной идиеялогии «интересов». У бизнеса подрубается под корень возможности благотворительности и спонсорства. Государственный чиновник становится над обществом господином. Такая неодолимая несправедливость порождает преступность. Но не только это. Государственные структуры кровно заинтересованы в поддержании определенного уровня преступности. Тем самым оправдывается их существование их благополучие. А для большой политики, для тех же целей ( быть востребованными), создаются мировые конфликты. Для этих же целей стимулируется радикальный исламизм. Для тех же целей организованы теракты в Ньюй-Йорке и объявлена борьба с международным терроризмом. Государство-террорист планетарного масштаба отвлекает внимание на мнимые угрозы. Расходуются бешеные деньги на идеологические войны по одурачиванию человечества. Работает целостная система внушающее «думающим» интеллигентам мысль о том, что все злоключения в мире исходят от сионизма, еврей. Для реализации этих планов привлекаются лица с характерным еврейским обликом из числа еврей. Господства идеи денег, материальных благ, над духовными ценностями – основной и неодолимый порок Американского общества. Америка идет к катастрофе и угрожает потянут всех за собой.

Спасибо за ссылки!  

Книга "Очерки истории алан" у меня есть.  

Откуда же вам известно самоназвание алан? Насколько я знаю ни один источник не говорит о том как себя именовали аланы. Об этом история умалчивает и тут можно говорить только о предположении. А ведь есть и другое мнение (Абаева) что ирон это местный кавказский термин, который изначально был связан с тотемным животным - кабаном. Вспомните осет. джир/гир. Я не пытаюсь вас переубедить, но опять таки повторюсь, я считаю что осетины должны называть себя не алан и не осетин, а Ирон/Ираеттае, то есть так, как мы всегда себя называли. Далее, я за то, чтобы Осетию так же переименовали в Иристон-Аланию, или в Ир-Аланию, тем самым мы подчеркнем что осетины являются индивидуальным, самобытным народом (ираеттае), который входил в Аланское государство и был частью аланского народа, и который в последствии стал единственным наследником алан. По моему так будет правильнее.... 

В любом случае выражаю большую признательность за ту работу, которую вы проделываете. Это замечательно!

Дорогой не представившийся друг! 

Очень хорошо, что ты считаешь себя осетином и патриотом своего народа, но если бы ты знал лучше историю этого самого народа, то тебе бы сейчас не было так смешно, ведь у алан самоназвание тоже было ИРОН. Вот уже более 200 лет историки разных стран изучают нашу историю, а нам самим она не интересна. Парадоксально – но факт. Прежде чем что-то или кого-то критиковать, нужно изучить вопрос, чтобы кроме того, что смешно, суметь высказать еще какие-либо аргументы. И того же Кузнецова рекомендую почитать внимательно, а не пытаться выдать свои мысли за его высказывания, путем выдергивания фраз из контекста. А вот тебе цитаты из книги Кузнецова «Очерки истории алан» 

... аланы сумели выстоять и сохранить живую этническую и языковую традицию в лице современных осетин, говорящих по сей день на несколько трансформировавшемся аланском языке. Это обстоятельство и возможность исторической ретроспективы побуждает считать историю алан особенно интересной, а, язык осетин и очень маленькой группы ягнобцев в горах верховьев р. Зеравшан в Средней Азии представляют живые осколки так называемой «скифской» группы иранских языков, что делает эти языки и их носители уникальными для научного изучения. В этом причина неиссякающей привлекательности древней истории осетин и их языка для мировой науки.

 

А здесь можешь найти всю книгу целиком: http://iratta.com/alans/ 

А для начала можешь пока посмотреть энциклопедию, там тоже пишут про алан и осетин: 

Аланы – (лат. Alani), самоназвание ироны, в византийских источниках - аланы, по-грузински осы, по-русски ясы  ...  Прямыми потомками алан являются современные ираноязычные осетины.

 

Энциклопедию можно посмотреть здесь: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00001/79200.htm?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD 

А если тебя больше интересуют осетинские топонимы в Европе, почитай книгу Бернарда Бахраха «Аланы на западе»: http://biblio.darial-online.ru/text/Bahrah/index_rus.shtml 

С уважением,  

Сергей Таболов. 

Комментарий отредактировал: Tabol 15.9.2007 .

Я осетин и патриот своего народа, но я не могу принимать всерьез подобные публикации... Ну сколько можно трындеть об аланах, о великих, величайших, наивеличайших предках???!!!! Сколько можно выносить этот позорный бред об Лондонах, Белфастах, Хургадах, Ирландах и прочих топонимов во всем мире, которые как то похожи на осетинские названия????? Я не хочу быть аланом, по одной простой причине - мои предки всегда называли себя Ираеттае!! И я не хочу носить этноним, о котором осетины узнали сравнительно недавно. Мы всегда были ираеттае, и я бы с удовольствием написал в своем паспорте - ирон, ир, а не алан. Я не отрицаю что аланы это предки осетин, и как сказал В. Кузнецов "история алан с осетинами связана неразрывно", но отождествлять алан и осетин ОШИБОЧНО!!! Мы не равны аланам во всем, потому что осети ны, как бы кому не нравилось, как бы кто не противился этому, но осетины это кавказский народ, и рождены мы были не где то в степях, или в Азии, а здесь на Кавказе, в этих горах. Кавказ наша изначальная родина, а пришлые аланы, смешавшись с нами, дали нам свой язык, и частично культуру, в остальном осетины такие же кавказцы как и другие народы кавказа. Что касается Нартского эпоса то он имеет не иранские, а малоазиатские корни, и если его внимательно почитать и чуток подумать, отбросив все эмоции, то можно найти много противоречий с версией об аланских корнях эпоса.. Короче говоря, осетины, не торопитесь, ведь поспешишь людей насмешишь!

Оригинальные тексты Авесты на Авестийском языке и английские переводы: avesta.org/ 

Я -- специалист по Авестийскому языку. spanta8@yandex.ru

ИНГУШИ И ГРУЗИНЫ ВЫ СОСАЛИ,СОСЕТЕ И БУДЕТЕ ТАК ЖЕ СОСАТЬ! ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ВАША УБОГАЯ ИСТОРИЯ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ! СОСИТЕ МОЛЧА КЛОУНЫ !!!

фишка в том что хохлы своё происхождение от сарматов НЕСКРЫВАЮТ!  

А РУССКИЕ СКРЫВАЮТ И ЭТО политический выбор!

Цитата

 

Уважаемый, Вас можно поздравить! Допустить в двух коротких предложениях пять сонительных (а точнее, ложных ) постулатов - Вы талантливы по-своему, мяго говоря. 

Итак: !.Происхождение хохлов от сарматов - никем и ничем не доказано; 2. "нескрывают или скрывают" - пустая "фишка"; 

3. Руские скрывают или не скрывают - такая же "фишка"; 

4. "политический выбор" - абсурд, не поддающийся разумению; 

5. В научном мире принято за аксиому - научные выводы должны вытекать как следствие аргументов и доказательств!

Книгы Турчанинова доказывают что у алан была руническая писменость независимое произхождение, не имеещая ничего обшего с более поздная тюркскаю руника (котороя произходила от согдийское письмо). 

У протоболгар была идентичная на аланская руническая писменость. Большое количество протоболгарских рунических надписей эсть в скалный монастирь, деревне Басараб (Мурфатлар) в Северной Добрудже (которая была болгарская земля до 1878 г., потом под окупацию Румынии). 

Болгарский изследователь П.Добрев приложил траскрипция руникь Турчанинова и с помощю восточноиранских и осетинский язык, прочитал много из них. Я тоже делаю это (см. моя страница на www.protobolgarien.com ). Язык протоболгар был близже к дигорском наречии осет.языка. И это неслучайно, племя двалы, дуло, дуласы, это управл.род в болгарских племен - Дуло. 

В армянскою географию "Ашхарацуйц" были посоченые несколько протоболг.пл.Кавказа: 

1.Купи-булгар - "Кубанские болгары", они пришли с сираками, сатархами и двалами еще в 2 в.до н.э. Мовес Хоренаци называл их Внъндур-болгар, а Птолемей и Плиний - пагериты, епагериты. Они обитали верхны Кубан - Дигория и Кабардино-Балкария, даже и этноним свой оставили - Балкария. 

2.Олхонтор-болгар - это аланы-олонди Птолемея, хайландуры Хоренаци, связь олонди-олхонторы означает "Терекские болгары, р.Алонта - Терек. Их этногенеза связана с вторая аланскоая волна от 2-3 в., с ироны. 

3. Дучи-болгар. Связываю с дахс-ас и племена дачани, "Ашхарацуйца". Они из дахов-максагетов и пришли с аланы. Те кто остали на Кавказ стали дахс-аз (а нет как ошибочно думается рухс-ас) 

4.Китар /чдар/болгар - это эфталиты из Ср.Азии которы Хосров - Ануширван заселел на Дагестане. Китар - это кидариты - создателей эфталитской державе. Китайцы называли их юечжей - Боло и они потомки племена булодзи из Вост.Тяншяне. А авары это сродние их племена хуа, тоже из Вост.Тяншяне. 

Так что и протоболгары и аланы - один большой восточноиранский народ. 

Имя болгар, получилось из общо иранское *bal- войсковой отряд, група и общоиранское *gar, *gur - племя, род, осетинское gurыn - рождать. Так что болгары - просто народ, общность войнов. Такое значение и название еседоны, как называли аланских племен, от осетинское ефседон - войска, войсковой отряд! 

Протоболгары и аланы один народ и для никаких тюрков в болгарской этногенезе нет историческое место. Тюрко-булгары это миф и триумф невежество об этногенезисных процессов в Эвразии! [email - wojnikov@mail.ru]

Можно объяснить с общоиранское *bat, староосетинское *pat - предводитель, вождь, тохарское *poto - славный, почетный и этноним *arsi - арси, аорси, так что Бат-/а/рас - Батраз - предводитель, вождь арсов/аорсов.

Бедный вы народ, ингуши. 

Не в силах наполнится мудростью и перестать хамить всюду и везде. Видела кучки ребят ингушей во Владикавказе еще до событий 90 -ых годов. Шли по проспекту Мира и гадили, гадили всем вокруг. Непристойно кричали, улюлюкали какие-то глупости. Шли как бандиты, как дикие зверьки. Зачем их такими воспитывают? Неужели старшие люди не понмают, что такая молодежь позорит их народ? 

.................. 

Что потом было - вообще ужас. И виноваты в этом именно ингуши, так как провцировали осетин годами. Да что там годами - десятилетиями травили честной осетинский народ своими истериками и претензиями.