Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224
Уважаемый Александр.
Не могу сказать, Ваш труд, несомненно заслуживающий внимания, тяжело отразился на моих чувствах, как осетина, но критике могут подвергаться труды любых авторов, не вижу в этом ничего необычного. А то, что Вы не первый, кто пытается отодвинуть осетин от их корней – факт. Слова же о строгой логике в исторических построениях – лирика. На одних и тех же фактах выстраивают по несколько логических линий, каждую из которых кто-то выдает за единственно правильную. Но это все отвлеченный разговор. У меня есть к Вам конкретная просьба: расшифруйте мне, пожалуйста, следующую цитату из вашей книги, из-за которой и написана приведенная заметка про алано-татарский зигзаг:
Восточно-иранские племена не оставили прямых потомков, то есть таких, в которых сохранился бы не только облик, но и язык и этноним. Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор. Татары не говорят на восточно-иранских языках, но являются потомками средневекового восточноевропейского кочевого населения, которое несет облик предшествующего древнеиранского населения степи. И можно думать, что среди современных татар, отдаленно проявляются их черты. Почему нет?
На мой взгляд здесь прослеживается уже известная нам тенденция: для того, чтобы занять уже нагретое место на скамейке, надо сначала отодвинуть того, кто на этом месте сидит. Никакой другой логикой я не могу объяснить приведенную цитату.
Во-первых, большинство осетин проживает на северных склонах кавказских гор, поэтому не понятно, кто же эти загадочные соседи, на которых мы не похожи?
Во вторых, где это у Алексеева осетины генетически сближены с грузинами?
Кроме того, исходя из первого предложения приведенной цитаты, Вы считаете, что потомки должны, для доказательства родства, сохранить три вещи: облик, язык и этноним. Осетины, как Вы пишете, «в известной мере» сохранили язык и этноним, то есть два компонента из трех необходимых, но «потеряли» исторический облик, поэтому их нужно вычеркнуть из списка потомков. Татары же сегодня весьма далеки от восточно-иранских племен по языку и этнониму, что касается облика, то у современных татар «можно думать», что он «отдаленно проявляется», то есть, говоря простым языком, может есть, а может нет, то есть вы не знаете. Данные построения далеки от «математической точности». Спрашивается, ради чего тогда надо было куда-то двигать осетин?
Считаю, что приведенную цитату при действительно уважительном отношении к осетинам Вы могли бы сформулировать более корректно, в соответствии с принятыми в современной исторической науке положениями.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
осетины не могут быть потомками алан или сарматов !! ну посмотрите на осетин типичные иранцы такие же подлые, трусливые какие они на хрен вояки вообще уйдут русаки мы же вам жить на кавказе не дадим это всем ясно катите в свой иран!!!
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Живко, долго будете позориться со своим "ираноязычием" болгар? Тюрки они, тюрки! И не "кабардино-балкарцы", а карачаево-балкарцы обращаются друг к другу - алан. Их и мингрелы называют аланами. А осетины называют их - ассами! А вот осетин, никакой соседний народ, ни ассами, ни аланами не называет! Осетинам эту псевдоисторию навязали маразматики шовинстические индоевропеисты - Клапрот, Мюлленгоф, Миллер. А осетины же (ирон, дигорон, кударон), даже, не подозревали об этом, и честно называли ассами своих западных соседей - карачаево-балкарцев. На осетинском Балкария - Асиаг, Карачай - Стур Асиаг! А осетины пришли с Персидской империи в эпоху Сасанидов, которая в то время называлась Ирон. Отсюда и самоназвание основной группы осетин - ирон.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Изучив материал о скифах и оссах, можно сделать вывод - оссы не потомки скифов. В древности существовали два родственных, но разных полиэтнических конгломерата - скифоиды и аланоиды. К скифоидам относились скифы - сколоты, массагеты, европейские сарматы, азийские сарматы, азийские скифы, сарматские племена восточного причерноморья. К аланоидам относились аланы, тавры, оссы. Тавры и аланы имели один диалект, но разные религии. Оссы имеют диалекты, напоминающие аланский, но также отличаются от аланов по религии. Но аланоиды и скифоиды отличались по диалектам друг от друга. Например, скифское ,,тамерунда,, (Плиний) в дигорском звучании выглядит как ,,фурди мадае,,. Скифоиды и аланоиды принадлежали к разным этнодиалектическим конгломератам, поэтому попытки отождествить скифов и оссов теоретически возможны, но рано или поздно историки придут к одному и тому же выводу - скифы и оссы есть разные по диалекту, религии, образу обитания и историческому поведению племенные формации. Внешне, на первый и поверхностный взгляд они похожи, но при более глубинном изучении обнаруживаютя расхождения между ними во всех элементах их культур. Проще простого все эти племена назвать однородным этническим массивом, и гораздо труднее найти существующие различия между ними. Легче легкого не обращать внимания на различия между ними и говорить только о сходствах, и гораздо труднее быть беспристрастным в суждениях и не уходить от отличий между племенами в угоду сходствам, или от сходств между племенами в угоду отличиям.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Вот скажите, осетины, какое отношение это все имеет к вам? Несомненно никакого! Вам не надоело заниматься присвоением чужого исторического наследия, которое вам не принадлежит? Вы тюрки? Нет не тюрки! А потому прочь руки от тюркского исторического наследия! Уже смешно из-за ваших жалких попыток изображать из себя тюрков. Вы -горцы?! Ими будьте и успехов вам!
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Моя настоящая фамилия и имя Александр Бояров. Я сожалею, что мой труд «Тайная история татар» тяжело отозвался на чувствах осетин. В оригинале она называется «Тайная история татар и Великого переселения народов. История сложения, доминирования и упадка степной восточно-иранской цивилизации». В ней действительно указана выдающаяся роль арийцев и иранцев, но также подчеркнута лидирующая роль Кавказа в сложении степного производящего хозяйства и сложения индоевропейцев. Опубликована на сайте http://www.bayar.ws , хотя иллюстрации еще не все опубликованы. Если сокращенный вариант был положительно оценен осетинами, то этот труд еще более значительный. Что касается генетических потомков, то их много, но духовных потомков мало. Это осетины. Я это подчеркиваю и преклоняюсь перед осетинским народом. Еще раз прошу извинения, но что-либо изменить не могу. Критик не прав, обвиняя, что я свернул не на ту тропу. Такова логика истории, повествования и материалы антропологии и этногенеза и я вынужден следовать ей. В том числе мнению выдающегося языковеда Абаева. Это как в математике, свернуть с тропы нельзя, иначе нарушиться логика. А в ней она присутствует. Нечто подобное высказывает осетин на сайте http://www.ossetia.ru/smf/index.
Там в главе «Славяне» представлен образ тетраэдра, поясняющий понятие этноса. У него несколько составляющих: язык, облик и культура. И критик не прав, утверждая что татары потомки алан, там сказано, что они потомки восточных сармат, но включили в себя остатки сармат Причерноморья (потомков андроновцев+памиро-ферганцев (смеси андроновцев+средиземноморцев)+переднеазиатов), алан (которые имели сложное происхождение)+кушан+центральноазиатских тюркоязычных монголоидного облика булгар, которые видимо были потомками ди, ну и, наконец, кавказцев, которых называют донскими асами и маскутами. На Средней Волге они впитали в небольшом числе черты финнов. То что в прошлом предки татар были восточными иранцами не вызывает сомнений, хотя сами татары так не считают. Мишаре, по-видимому, судя по фонетике, говорили на аланском языке. Проблема в том, что ни один народ не имеет однозначных корней.
Я с большим уважением отношусь к осетинам и полагаю, что они заслуживают большого уважения. Еще раз прошу извинения, но все же прошу обратить внимание на логику повествования.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Ага, Живко, еще и Вы туда же! Не надо доказывать, что протоболгары - аланы. Это очевидная тендециозная выдумка. Насколько известно, древние болгары - тюрки, а Вы доказывая идентичность протоболгар и алан, играете на руку карачаево-балкарским и татарским псевдоученым, которые говорят тоже самое.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Исходя из текста, можно сказать, что исторически Грузия всегда имела притязания и корыстный интерес к нашей родине. Пользовавшиеся внутренними раздорами между нашими племенами грузины примерно периодически приходили с войском и пытались подчинить себе разрозненных оссов -Дзау, Двалистон, Кударо, Иристон. Это отмечено в грузинских хрониках. В древности у нас не было письменности, и то, что случалось с одним поколением оссов, спустя одно-два поколения оказывалось забыто. Благодаря письмености наши оссы теперь могут фиксировать страшные события современной им истории для того, чтобы потомки наши, ратт нын Хуыцау, оценили бы эти события объективно и сделали бы, исходя из этих событий, соответствующие выводы и не допускали бы даже возможности повторения подобных ситуаций.
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Как нам знакома эта песня: ингуши и чеченцы во всем виноваты. Конечно, психологически это можно понять - "комплекс палача", он же должен оправдать свои действия. Маньяки тоже ненавидят своих жертв и находят себе оправдания, мол меня в детстве унижали, меня никто не любил и все такое - прочее. Но факты упрямая вещь, а история , как бы ее не пытались перевирать всякие пыхаловы, тем и отличается от мифотворчества, что она пытается понять как все происходило на самом деле. Это научный подход, а то что мы здесь видим - это уже не наука, это политика, а она как известно "грязное дело". Всем этим "нквд"-м "документам" уже давно дана оценка в исторической науке, но они все время всплывают, что называется, на злобу дня. Если кому интересно, кто и за что воевал, просто поинтересуйтесь литературой о добровольных частях вермахта: Бергман, Кавказско-Магометанский, Грузинский, Армянский легионы и др. Если очень захотите, то найдете национальный состав этих формирований, вы будете приятно удивлены: ингушей там не так много, но зато осетин навалом. Намного больше. Все остальные сказки про бандитизм, "белого коня" и прочую чепуху рассказывайте детям, они в них верят. Заметьте, никого не оскорблял, только дал направление исследовательского поиска. не все же довольствоваться недоброкачественной пищей, которой пичкают пыхаловы. Уже и не статьями, а целыми книгами с солидными тиражами. Ингуши вам еще ничего не сделали, вам не за что их ненавидеть. Всех благ.
Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224
Уважаемый Живко.
Я с большим уважением отношусь к Вам и к Вашей работе, тому есть причины: Вы, решая вопросы по истории своей нации не пытаетесь принизить или очернить других.
Баяр, проделав огромную работу и создав довольно значимый труд, в итоге свернул на ту же тропу, по которой уже прошлись карачаево-балкарцы и чечено-ингуши: для того, чтобы сблизить татар с аланами, он решил подвинуть осетин. Приведу цитату из его работы:
Восточно-иранские племена не оставили прямых потомков, то есть таких, в которых сохранился бы не только облик, но и язык и этноним. Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор. Татары не говорят на восточно-иранских языках, но являются потомками средневекового восточноевропейского кочевого населения, которое несет облик предшествующего древнеиранского населения степи. И можно думать, что среди современных татар, отдаленно проявляются их черты. Почему нет?
Несомненно, аланы оказали влияние на развитие многих народов. Не исключаю из них и татар. Но доказывать свое родство с аланами путем попыток доказать отсутствие связи осетин с аланами - путь заведомо проигрышный. Разве я не прав?
Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --
Думаю что автор статию не понял труд Баяра. Совр.татары тюркоязычный народ, но они потомки старое алано-сарматское насаления степей и сохранили свой антропологический тип.
Совр.болгары говорят на особый славянский язык, правда лексика славянская, но они потомки тоже алано-асраматская общность - протоболгары были восточноиранский народ, как и предки осетин и поетому они жили в симбиозу - сальто-маяцкая культура - аланы и протоболгары, писали на одно и тоже письмо и говорили сродные языки или диалекти одного языка.
Не нада так, с позиции совр.предствы для язык и нация, отвергать труд Баяра.