(Продолжение) Иранцы первые – это вероятно ямники, на которых оказали влияние сильное кавказцы. У многих из них «крючковатые» носы треугольный профиль верхней губы. Катакомбники сложились из кавказцев и ямников. Срубники их потомки, а скифы потомки срубников. Андроновцы, также похожи на ямников (у них низкие и широкие лица), но они включили весьма вероятно древнее угро-финское население южного Урала и Приаралья (кельтоминарцы - смесь палеоевропеидов и «кавказцев», которые имели также широкие лица). Далее савроматы – были похожи на андроновцев, но сарматы нет, они были потомками не только андроновцев, но средиземноморцев, а также переднеазиатов. Откуда эти черты? От массагетов, которые растворили в себе местное неиранское население Средней Азии. Это переднеазиаты (жили в прошлом в Туркменистане, а затем их растворили в себе иранцы Хорезмийцы, переселенцы из Хорасмии, области Ирана) и средиземноморцы. Тогда средняя Азия лидировала, массагеты (если не они, то среднеазиаты) оттуда прошли в степи Центральной Азии. Восточный Казахстан, степи запада Монголии и станы Чин занимали юечжи – их потомки. Вообще, надо сказать, что среднеазиаты, афганцы и другие народы той стороны очень смуглые, это из-за влияние негроидов. Вот эти саамы черты присутствовали в юечжах, кушанах и ранних аланах, т.е. они и блондины, но они и «индусы». Поздние аланы – это и массагеты, это и сарматы запада Евразии. Но и это их не спасало. Еще римляне говорили, что сарматы безобразят себя смешанными браками. Что касается алан, то в них была велика доля средиземноморской примеси, но не все они были такими.  

Что качается татар, я сказал, что они вобрали в себя все это население. Преимущественно степное иранское. Но иранский мир огромный, сами иранцы Ирана также великолепны, но этих черт в татарах нет. Но в них есть доля кавказских алан (это примерно 1:3). Она придала их лицам выразительность, как у осетин или Шафутинского, но снизила долю древнего андроновского типа.  

С уважением. Бояр  

Я еще раз прошу прощения. Я с большим уважением отношусь к осетинам. Считаю Вас во многих отношениях эталоном. С удовольствием смотрю Ваши передачи.  

Но что подвигло меня к данным выводам?  

Более подробно я отвечу несколько позже, скажу пока бегло. Облик степного населения особенно восточной ее части содержал ряд черт, отсутствующий в осетинах. Последние являются выраженными (повторяю это) европеоидами, преимущественно южного типа. Сарматы, аланы, юечжи, усуни - это смесь широколицых низколицых, грубоватых лицом европеоидов и темных средиземноморцев (в них доля негроидов из Индии)+сублапаноидов+центральноазиатских монголоидов .  

Они заметно проявляются в современном населении скажем у Жванецкого, главного конструктора Королева - широколицый тип. Обратите внимание у Ролана Быкова, Абрамовича, Долиной - грацильные черты . Это следствие монголоидности, внешне они, конечно, не похожи на монголоидов, но влияние монголоидных групп проявилось в выступании носа, и уменьшении угол носа. Это черты у кочевников Средней Азии и Восточной Европы появились после ухода юечжей из Центральной Азии. Таковы антропологические материалы Трофимовой, Алексеева и др.  

К сожалению сайт не готов, но там можно будет увидеть их лица.  

Теперь в отношении иранцев. Хорезмийцы например переселенцы из регионов, примыкающих Ближнему Востоку и Южному Кавказу и вроде бы не имеют отношения к иранцам. Но они и есть иранцы, но ее южной ветви. Неважно, на каком языке говорили их предки, но Абу Али ибн Сина, математики ал Хорезми, Бируни, физик и поэт Омар Хайям говорили на иранском, точнее на восточно-иранском языке (за искл. О. Х.- он на фарси) и составляют ее гордость. Лично я восхищаюсь ими. Они не тюрки, как пытаются доказать узбеки. Курды, персы по большей частью кавказцы, но они также иранцы, чьими успехами мы можем гордиться. Греки не чистые потомки индоевропейцев, но именно они смешавшись усвоили достижения других народов и создали современную науку и европейскую цивилизацию. Не все пазырыкцы имели отношение к иранцам, но восприняли их культуры и вошли составной частью в их этнос. Их предки были европеоидами, но имели очень широкие лица и жили в той стороне до прихода иранцев. А затем ушли на запад. Тип лица Жванецкого воспроизводить именно эти черты, они есть также у татар (татары и российские евреи потомки этого степного населения и преимущественно ее восточной части). Вообще, чем больше этнос, тем выше вероятность его многокомпонентности. Индоиранцы возобладали, создав в тот период передовую экономику и военное дело. Они были той престижной группой, к которой тянулись, с которой брали пример.  

Мне конечно, не совсем удобно приводить примеры в виде Жванецкого и других, надеюсь это не разойдется по Интернету. А что касается осетин, так они люди облика западного. Это красивые, с правильными чертами лица европеоиды южного типа. Вам есть чем гордиться, я там в качестве примера привел ваших красавиц. Скажем, среди татар также есть кавказцы, но есть и своеобразные. Скажем кавказец, но с монголоидного облика глазами, как у кушан. Или широколицые с кавказским носом, но с узкими глазами. Это следствие древней метисации.  

Теперь возьмем американцев и зададимся вопросом кто они? Есть там афро-американцы, их около 18% кажется, но остальные «кавказцы». Так они себя называют, то есть они имеют южный облик, кавказский нос, но светлые лица. То бишь, обладают признаками северной и южной расы, что имеет место на Кавказе. Это сегодня. А что было вчера, в середине 19 века? Там преобладали представители северной Европы, шведы, норвежцы, англичане, нередко курносые. Но в конце 18 века – англичане, люди в которых также были признаки сублапаноидов. А они светлые, но не редко профиль носа и иго основание были искажены влиянием уродливой расы северного типа ( у вас этого нет). Так вот, все они американцы, но вклад в культуру разный. Первые положили начало Америке, но сделали ее великой вторые и особенно последние. Но если вы будете описывать, а тем более представлять их образы, вы будете брать всегда разное (прдолжение далее).  

А надо бы писать "искусственный"

Оммен ХУЫЦАУ. са мидис цавар у йа уыцы ныхастан, са равзард? Чи жоны ама Один Хуыцау? Кельтаг авжагы Валгалла(небесный дворец Одина-обитель героев)-иронау та УалГалуан. Амхуызон несты? Спутниками Одина были 2 ворона: Мысль и Память. У фамилии Кесаевых есть легенда о спасении их рода вороном, бросившегося в кипящий котел с мясом, куда незаметно залезла ядовитая змея. меня интересует этимология слов :Халон , халуараг ама хал(травинка ,паутинка,участь-судьба)

"Истинский алан", ты не истиский, ты жалкий пантюркист. Алани и протоболгары е сарматы были восточноиранские народы, потомки старых масагет (андранвцев-саков) и тохаров (юечжев). 

Балкария отражает древное название Болгарии и она связяна с народ пагериты, погориты (пагори,пугури) или еще оногундур, вхундур или внъндур-болгар. Совр.балкарцы - поздно отюрчение, кыпчакизированные асы, аланы!

Алан , Аллон - биллон. Аллон - (с разных мест, разные?) Арвад- Арвы-ад(небесный вкус) может этим выражали близость родства( неземное происхождение - ибо БОГ сотворил людей. В нартском эпосе первочеловек(Сауасса) был зятьем Солнца. И было очень много браков между нартами и Ангелами.

В библии говорится: "В этот день заключил Господь завет с Авраамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки Евфрата: Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев( в Осетии есть фамилия Хет(т)еевых-Хетъета), Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев(Ханаевы--Ханайта), [Евеев,] Гергеесеев(возможно Гергиевы?) и Иевусеев." Возможно такое Табол? Уардон: Если были брички специально для женшин, тогда возможно: У(является) - АР(арын-рождать, ар - родильная или как правильно) - ДОН(вместилище)? Я не ученный и не знаток. Я просто рассуждаю.

Американцы - потомки англичан, а англичане - потомки англов и саксов, переселенцев из Северной Европы, когда-то вместе с саксами переплывших море по приглашению местных британских племен и составивших оппот становления британского государства. Позже англо-саксов завоевали норманны, и новое государство стало англо-саксо-норманнским. Англы, саксы и норманны есть германоиды. Какое отношение имеет ко всему этому Кавказ, неизвестно.

НЕ СИТРАКОВ, А СИРАКОВ.

То, что у болгар было ИДЧ, такое же, как у ситраков или аваров, объясняется модой тогдашних племен на ИДЧ, как знак благородства. Вероятно, тогдашние племена считали голову с удлиненным черепом красивой и исполненной достоинства.  

Сираки, обитавшие на Кубани, переместились вместе с булгарами Аспаруха на Дунай, где влились в праболгарский этнос. Потомки сираков - болгары с фамилией Сираков.  

Арии, как написано везде, во всех иранистических книгах, говорили на диалекте санскрит, не имеющем ничего сходного с осетинским, и только мы об этом не знаем.. На арийском написаны известные всем иранистам, кроме нас, "Ригведы". Послежнее арийское племя, говорящее на санскртие, есть калаши в Афганистане., в горах Кяфиристана. Бузныг.

Еще раз об этнонимах "алан" и "ирон" в новой публикации: http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=369

Современные лингвисты производят выражение "алан" от выражений "арий","ариана". По Аммиану Маркеллинусу, выражение 'алан" как название аланов присходит от наименования каких-то гор. Если изучить историю ариев по книгам об ариях иностранных авторов, то уровень доверия в тождественность ариев и аланов очень упадет, если не сказать исчезнет.

Выражение "варяги" или "варязи", судя по византийским хроникам, происходит от византийского "varaggoi", то есть стражники, ведь норманны нанимались служить в византийских войсках и были там императорской охраной. 

От древнесловенского "ворог" выражение "варяг" отличается также и ударением - в выражении ''варяг' ударение на второй слог, а в выражении "ворог" - на первый. Бузныг.

Выражение 'аминь" происходит от латинского "амен' или 'amen'. Откуда происходит выражение "оммен", пока что неизвестно, быть может, от того же латинского"amen". Бузныг.

Тамерлан Гуриев, ратт Хуыцау ему здоровья, писал о том, что скифская богиня Табити и осетинский бог Сафа есть одно и то же. Однако, функциям богини Табити в скифском пантеоне (покровительствование огню) соответствуют функции богини Афшин в осетинском пантеоне (покровительствование огню или очагу), а функции бога Сафа (покровительствование очажной цепи и небесам) не соответствуют. Также было заблуждением подгонять бога Сафа под богиню Табити или вообще под какую-либо скифскую богиню. Ведь осетинский и скифский пантеоны были современными друг другу, и если эти пантеоны различались, то подгонять один под другой, в угоду теории о том, что осетины - потомки скифов, не нужно. Ведь разница между пантеонами есть одно из доказательств обратного - что осетины не потомки скифов и не скифы вообще, а другое, хоть и ираноидное, племя. 

А если каждую разницу между осетинами и скифами подгонять под теорию о тождественности осетинов и скифов, то проверить истинность этой теории или ложность ее будет намного труднее. 

Благодарю за возможность комментария.

Я завидую твоему интелекту, раз ты отличаеш истину от лжи. Я, только пытаюсь, и никогда, ничего не утверждаю. Были-ли Iradta кочевниками: В моем родном языке слово uardon(бричка) означает- U(есть, является)--AR(люди, народ)--DON(в данном контексте: вместилище, жилище. В моем родном языке есть слова: ПЫЛ(слон), КАФХЪУЫНДАР(крокодил), ДОМБАЙ(лев), ТЕУА(верблюд) хотя IRISTON--Осетия не является ихним ареалом обитания, по крайне мере последние 1000 лет. Исходя из логики: еслибы я, пришел, к тебе в гости и увидел незнакомую мне вешь или животное и спрося у тебя о его названии; я бы ее или его так бы и называл, и дома рассказал бы о них, с использованием услышанного названия. Но это ОСЕТИНСКИЕ названия. А в твоем языке они есть? Судья про акцент на коневодство ты кабардинец? Возможно и была у нас своя порода, мы же их не одалживали. Назови мне породу лошадей выведенную до 4 века н. э. ? Выводы делай сам.

Сауасса, интересно было бы знать с какой целью приведен этот отрывок? Ведь это по-любому к осетинам никакого отношения не имеет. Осетины, что кочевники что-ли были? Занимались коневодством, у них была своя порода лошадей? Да нет же! У Марцеллина описаны обычные тюрки, а вы горцы, такие же как сваны, хевсуры, горные вайнахи. И, ну, никак вы не подходите под роль потомков аланов. Вас таковыми никто из соседних народов не воспринимал, не воспринимает и воспринимать не собирается. Найдите себя настоящих и перестаньте пытаться изображать из себя тюрков.

Аммиан Марцеллин(ок.330--395) - грек, родившийся в Антиохии, написал на латинском языке ист. труд"Деяния" в 31 книге. Из слов Тацита. Отрывок из книги Аммиана: " Аланы, разделенные по двум частям света,раздроблены на множество племен. Хотя они кочуют как номады, на громадном пространстве на далеком друг от друга расстоянии, но с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения. Нет у них шалашей, никто из них не пашет, питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, покрытых согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям. дойдя до богатой травой местности, они ставят свои кибитки в круг и кормятся, как звери, а когда пастбище выедено, грузят свой город на кибитки и двигаются дальше. В кибитках сходятся мужчины с женщинами, там же родятся и воспитываются дети, это - их постоянные жилища, и куда бы они не зашли, там у них родной дом. Гоня пред собой упряжных животных, они пасут их вместе со своими стадами, а более всего заботы уделяют коням. Земля там всегда зеленеет травой, а кое--где попадаются сады плодовых деревьев. Где бы они ни проходили, они не терпят недостатка ни в пище для себя, ни в корме для скота, что является следствием влажности почвы и обилием протекающих рек. Все, кто по возрасту и полу не годятся для войны, держатся около кибиток и заняты домашними работами, а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором для мужчины ходить пешком, и все они становятся вследствие многообразных упражнений великолепными воинами. Поэтому--то и персы, будучи скифского происхождения, весьма опытны в военном деле. Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если не свиреп, то все--таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гунов, но несколько мягче их нравами и оброзом жизни; в разбоях и охотах они доходят до Меотийского моря и Киммерийского Боспора с одной стороны и до Армении и Мидии с другой. Как для людей мирных и тихих приятно спокойствие, так они находят наслаждение в войнах и опасностях. Счастливым у них считается тот, кто умирает в бою, а те, что доживают до старости и умирают естественной смертью, преследуются у них жестокими насмешками, называются выродками и трусами. Ничем они так не гордятся, как убийством человека, и в виде славного трофея вешают на своих боевых коней содранную с черепа кожу убитых. Нет у них ни храмов, ни святилищ, нельзя увидеть покрытого соломой шалаша, но они втыкают в землю по варворскому обычаю обнаженный меч и благовейно поклоняются ему, как Марсу, покровителю стран, в которых они кочуют. Их способ предугадывать будущее странен: связав в пучок прямые ивовые прутья, они разбирают их в определенное время с какими--то таинственными заклинаниями и получают весьма определенные указания о том, что предвещается. О рабстве они не имели понятия, все они благородного происхождения, а начальником они и теперь выбирают тех, кто в течение долгого времени отличался в битвах". Отрывок из книги " Аланы в древних и средневековых письменных источниках". Агусти Алемань.

Уважаемый Александр. 

Не могу сказать, Ваш труд, несомненно заслуживающий внимания, тяжело отразился на моих чувствах, как осетина, но критике могут подвергаться труды любых авторов, не вижу в этом ничего необычного. А то, что Вы не первый, кто пытается отодвинуть осетин от их корней – факт. Слова же о строгой логике в исторических построениях – лирика. На одних и тех же фактах выстраивают по несколько логических линий, каждую из которых кто-то выдает за единственно правильную. Но это все отвлеченный разговор. У меня есть к Вам конкретная просьба: расшифруйте мне, пожалуйста, следующую цитату из вашей книги, из-за которой и написана приведенная заметка про алано-татарский зигзаг:  

Восточно-иранские племена не оставили прямых потомков, то есть таких, в которых сохранился бы не только облик, но и язык и этноним. Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор. Татары не говорят на восточно-иранских языках, но являются потомками средневекового восточноевропейского кочевого населения, которое несет облик предшествующего древнеиранского населения степи. И можно думать, что среди современных татар, отдаленно проявляются их черты. Почему нет?

 

На мой взгляд здесь прослеживается уже известная нам тенденция: для того, чтобы занять уже нагретое место на скамейке, надо сначала отодвинуть того, кто на этом месте сидит. Никакой другой логикой я не могу объяснить приведенную цитату.  

Во-первых, большинство осетин проживает на северных склонах кавказских гор, поэтому не понятно, кто же эти загадочные соседи, на которых мы не похожи? 

Во вторых, где это у Алексеева осетины генетически сближены с грузинами? 

Кроме того, исходя из первого предложения приведенной цитаты, Вы считаете, что потомки должны, для доказательства родства, сохранить три вещи: облик, язык и этноним. Осетины, как Вы пишете, «в известной мере» сохранили язык и этноним, то есть два компонента из трех необходимых, но «потеряли» исторический облик, поэтому их нужно вычеркнуть из списка потомков. Татары же сегодня весьма далеки от восточно-иранских племен по языку и этнониму, что касается облика, то у современных татар «можно думать», что он «отдаленно проявляется», то есть, говоря простым языком, может есть, а может нет, то есть вы не знаете. Данные построения далеки от «математической точности». Спрашивается, ради чего тогда надо было куда-то двигать осетин? 

Считаю, что приведенную цитату при действительно уважительном отношении к осетинам Вы могли бы сформулировать более корректно, в соответствии с принятыми в современной исторической науке положениями. 

С уважением,  

Сергей Таболов. 

осетины не могут быть потомками алан или сарматов !! ну посмотрите на осетин типичные иранцы такие же подлые, трусливые какие они на хрен вояки вообще уйдут русаки мы же вам жить на кавказе не дадим это всем ясно катите в свой иран!!!