Вифинец Флавий Арриан из Никомедии(ок.95 - 175), получивший известность благодаря своей истории Александра Великого, был, наверное, единственным среди древних авторов, кто писал об аланах ввиду того, что самому пришлось противостоять последним(ок. 135 г.), когда он был правителем римской провинции Каппадокии(131 - 137). До нас дошла ,однако, лишь очень небольшая часть его трудов, посвященных аланам: неполная "Диспозиция против аланов", два кратких пассажа из "Сочинения о тактике", а также несколько сообшений о существовании "ИСТОРИИ АЛАНОВ", которая не сохранилась. 

Дае хицаен цы кад аемае аргъ каенай, инаетае дын йае уыцы кад аемае аргъ каендзысты. Может для начала мы будем называться для всех Ираеттае, а не осетины и аланы. Придумаем как мотивировать молодежь к изучению родного языка(смешно и грустно). На кадджын хиштаертае камыштут?! Гуыбын шкъает у ,аемае йафаедыл ма цаеуыт ирон адам. Нае хицауад шты фош, аемае наем йае уыцы цаестаей каешынц иннае адаемы хаттае-"на базаре легче купить осетина ,чем барана". ХУДИНАДЖЫ БАЕСТЫ МАЕЛАЕТ!!! Нае фыдаелты фарн шаефын ма бауадзут!

Отрывок, который привел в пример Сауаессае, имеет отношение к азийскому прошлому осетин. По археологии Турчанинова, осетины до VI века до н.э. обитали в Средней Азии, и описание аланов или других скифских племен имеет некоторое отношение к тому образу жизни, который древние осетины вели в степях и пустынях Азии до своего прихода на Кавказ.

Обращение к модератору. 

Как в уже отправленном комментарии исправить какие-либо ошибки? 

Зачастую от волнения допускаешь какие-то орфографические ошибки, которые обнаруживаешь немного позже, а хотелось бы, чтобы комментарии были образцовыми с точки зрения орфографии.

Совешенно верно. Вполне вероятно, что у осетин был еще и третий пласт, самый древнейший.

Одно огорчает, почему осетины всегда такие покорные и тихие? Осетин может быть кем угодно: коммунистом, демократом, кем угодно, но только не самим собой. Солженицын хорошо охарактеризовал чеченцев, они всегда постоянны, они всегда чеченцы в первую очередь. А у нас чуть что новое, так сразу становится родным для осетин. Осетина выселяют из родных мест и осетин о них сразу забывает. Почему у осетин в грузии было престижным разговаривать на грузинском языке, а жившие рядом кистинцы почему то предпочитали разговаривать на родном языке? Может нам витаминов не хватает для сохранения самих себя?

Нартский эпос - описание приключений племени нарты. Это - сказки, так как там все утрировано и преувеличено. Но, при всей сказочности и нереалистичности описываемых там событий, с точки зрения описания или даже упоминания этнокультурных особенностей нартовского племени, как, например, особенностей общественного устройства, особенностей особенностей религиозных культов и обрядов, особенностей древней архитектуры или особенностей древнего вооружения нартовский эпос представляет собой значительный источник.

bayar 

Может не врете, а ошибаетесь. 

В любом случае, я прошу вас поправить эти строки: 

Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор.

 

И больше не распространять эту дезинформацию.

bayar 

Короче, вы утвержаете, что северокавказцы близки к аланам, но при этом врете, что осетины ближе к грузинам, чем к северокавказцам. 

Вы не согласны? 

Здесь: http://kitap.net.ru/bayar4.php

В формирование совр.осетин были два пласта, более древний - сарматский, из сираков, аорсов, двалов, здесь и первые протоболгары - болгары Вунда (внъндур-болгар) или пагеритов Птолемея. Они в Западном Кавказе с 3-2 в.до н.е. Второй пласт - настоящие аланы, они пришли на двуми волнами - первая с начале 1 в., а вторая в средине 2 в. Здесь были барсилы и хазары, вперва упоменутые Мовсеса Хоренация. В этой групе тоже аланы-олонды или орхонтор-болгар, обитателей поречия Терека. 

Превая сарматская волна связана с движение юечжей, сираки - серы из Восточного Туркестана, имя означает "красные" (сирх, сирху), аорсы - вероятно с тохарская основа - арси (белые) из тох.арси, осет.уорс - белый. Можно сравнить с более поздные красные и белые хионы, респ. китайские белые и красные ди. Вероятно названия дигор и тагаур - дальный отклик этнонима тохар. 

Класическия аланы связани более с тагарской и таштыкской культуре - склепы, катакомбы, похоронения с коня. Они формировались кака и эфталитов вокруг Фергане и потом пришли на западе! из этой групе тоже оногуры или хионы (хоногуры) - Аланя и Уананшана - аланы и хоны (уны) хунугуры из Баката (Вокат в Уструшане) - двух названия одного и тоже народа! 

Но гунны на Кавказе никогде не были, они пошли через Криме и Северное Причерноморья в Паннонии, а тюрки появились только после 4-5 в. 

Так что "истинский алан" истинские сарматы, аланы и протоболгары были сродные ираноязычние общоностей. 

Как ты обяснишь наличия общего алано-протоболгарское письмо? В сальтомаяцких надписей - аланскоя речь, в Мурфатларе - тоже, из болгарского клада из Наги-Сент-Миклоша - тоже!? Турчанинов сделал много по вопросе!

bayar 

Никто не спорит, что осетины в значительной степени смешаны с северокавказцами. Кстати, по версии нацистских расологов, осетины - именно смесь нордических(по их версии) алан с переднеазиатами-кавказцами. 

Дело в другом. Дело в том, что в процитированном мной отрывке осетины называются ближе в расовом плане к грузинам, чем к северокавказцам. 

Дело в том, что из всех кавказцев: понтидов, кавкасионов, арменоидов и каспийцев, наиболее близким к описаниям алан(по телосложению, количеству светлопигментированных и т.п.) являются именно кавкасионы. 

Грузины(кроме сванов) являются частично понтидами, частично - арменоидами. Осетины же относятся к кавкасионам. 

Так же, именно в регионе обитания кавкасионов(центральный Кавказ) приходится наибольшее сармато-аланское влияние, в отличие от западного Кавказа, где живут понтиды(адыги и абхазы) и восточного, населенного каспийцами(народы Дагестана). Отрицать влияние сарматов на местные народы в прошлые времена - совершенно некорректно. Наконец, согласно генетическим исследованиям, около 60-75%(с разницей по регионам) осетин являются прямыми потомками сарматов по мужской линии(гаплогруппа G), и это самый высокий показатель в мире. 

Поэтому генетически осетины - смесь аланов с северокавказцами, причем роль первых не надо принижать. И в расовом плане осетины близки как раз к северокавказцам, а не к грузинам. Ваша же фраза утверждает обратное: 

Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор.

 

Вывод: антрополог Алексеев, на которого вы ссылаетесь, не прав.

тар-тар- перевод с греческого хаос .А как самоназвание татаров

Продолжим разговор. Признаюсь, я не хотел бы втягиваться в эти «разборки». Нет особых причин подвергать сомнению выводы по этногенезу. Книга написана на основе трудов известных ученых, и я воспроизвел их. Повторяю, я от себя ничего не добавил по принципиальным вопросам.  

Начнем с главного. Кто они наследники алан, так сказать, первой и второй очереди? Однозначно осетины. В их языке и культуре проступают живые черты языка и культуры алан и других иранских народов. В татарах их нет, или почти нет. Делить наследство ни к чему. И указывать на татар, как претендентов на наследие не стоит. Это несправедливое обвинение. Да к тому же вряд ли татары примут это наследство. Этой точки зрения, что татары от алан придерживаются немногие. Например, один профессор, кажется, Фархутдинов, из Питера Он к этим выводам приходит, так же как и на основе облика, хотя нигде, кажется, не высказывался публично (надо сказать, что мое мнение, хотя и близкое, но принципиально иное; но об этом позже). Татары вряд ли откажутся от своего этнонима. Есть правда, среди некоторых татар и русских мнение, что этот этноним попал к предкам татар случайно. Но, на мой взгляд, это далеко не так. Татары носят это имя по праву. Но, к сожалению, есть среди нас «ученые», действия которых отличаются научной нечистоплотностью. Их мнение вам известно, аланы - это тюрки. Это у них стало навязчивой идеей, но серьезно в научном мире их не воспринимают. Меня как-то один узбек поучал по моей книге. Это об ал-Хорезми, Бируни, Абу али ибн Сине. Ну, конечно, все они узбеки, а язык узбеков, однозначно, тюркский. Какие доказательства? Простые, типа того: «я знаю, я знаю, что язык нелегко сменить». Ну что сказать? Им виднее. Они ведь там живут, и не только урюком торгуют, но и научные статьи пишут.  

Теперь об иранских народах. Все иранские народы по антропологическим особенностям ощутимо различаются между собой, но сближаются с окружающими неиранскими народами. Это факт.  

В отношении осетин. Каково мнение по этому поводу антропологов? Вот одно из них. «На протяжении многих лет в литературе господствовала гипотеза аланского происхождения осетин. Она находит сторонников и в настоящее время, в основном среди специалистов, использующих исторические свидетельства. Между тем результаты генетических исследований говорят о глубоком генетическом сходстве осетинского народа с другими кавказоязычными народами. Кроме того, аланы были носителями иного и отличались от предков осетин так, как только могут отличаться одна от другой две группы две группы европеоидной расы. Таким образом, осетины генетически связаны не с иранским народом средневековья, от которого получили язык, а с местными кавказскими племенами». (См. литературу «В.П. Алексеев, И.И. Гохман. Антропология азиатской части СССР. М. Наука. 1984, стр. 163. раздел «Иранские народы», стр.163).  

Как оценивают ситуацию языковеды. В.И. Абаев. «Мы пришли к выводу, что значительную роль в его формировании сыграл кавказский субстрат. Но мы никогда бы не решились отстаивать этот тезис на основе только одних языковых показаний, если бы не знали из научной литературы, что у осетин много общего с соседними кавказскими народами также в антропологическом, археологическом, этнографическом плане». (См. литературу «Этимология».1984. М. Наука. 1986, В.И. Абаев. Как можно улучшить этимологические словари», стр.9).  

Далее. М.И. Исаев в статье «О современных проблемах сравнительно-исторической грамматики осетинского языка, ссылаясь В.И. Абаева сообщает, что  

1. «в фонетике, морфологии, синтаксисе осетинского языка кавказский субстрат выступает как конструктивный элемент, а не просто как «заимствование». 

2. в лексике осетинского языка кавказский элемент вторгается в основной словарный фонд, что нельзя объяснить иначе как на почве длительного двуязычия.  

(См. литературу «Иранское языкознание. Ежегодник. 1982.» Наука. ГРВЛ. 1987, стр. 68-69). 

Есть и другие, но они такого же плана. Правда, в переписке с Живко Войниковым я высказал несколько иное мнение. Во всех народах есть ведущий расовые тип (или типы), так сказать лицо этноса. Но есть и «искажающие» (в этом слове нет негативного смысла) это лицо черты. Они явно северные, и проявляются чаще у детей. От кого они? Возможно от сармат или что вероятнее от савромат, но я его, по понятным причинам не включил. Это мое мнение, но не специалистов. Лучше на него вам, т.е. осетинам ответить. Насколько я знаю, Сталин, кажется, наполовину осетин и у него в сравнении с грузинами другие черты лица. Даже если не так, то заметно различие между ним и грузинами.  

..разговор продолжим 

То, что Абульфеда перечислял тюрков, аланов, и асов, не означает, что он отождествлял эти племена друг с другом. 

Ни один арабский историк не писал о тюркских племенах и аланах как об одном и том же. Например, описывая племена Дагестана накануне монгольского вторжения, арабский историк, перечисляя их, пишет " аланы,лезгины и тюркские племена".Где тут отождествление аланов и тюрков? Нету.

То, что аланы, может быть, и не осетины, не означает, что аланы - обязательно тюрки. Аланы и осетины - два разных ираноидных племени. Одно относится к оседлым ираноидам - это осетины, другое - к кочевым ираноидам - это аланы. Но оба эти племени - ИРАНОИДЫ. То,что кто-то есть кочевник, не означает, что он - обязательно тюрк. Кочевничество - не прерогатива исключительно тюрков. Например, пуштуны и дарийцы Афгана, или курды - бывшие кочевые скотоводы. Они же не тюрки.

Как мне вас жалко

по осетински чеченец - сасайнаг

шикарно,замечательный рецептик,попробуйте,не пожалеете

С этим не смог не согласиться даже Абаев.

 

Тебе лучше не вспоминать про Абаева, а то сейчас приведу тебе пару цитат из его трудов, которые тебя очень могут огорчить :)

"Жить нужно не для того , чтобы есть , а есть нужно для того , чтобы жить ." Без идеалогии госсударство - это будущая чьято колония. В России происходит полная идеалогическая деградация(умышленная). Если Моисей 40 лет выводил дух рабства из евреев, то россиянам этот дух будут прививать под чутким руководством "американских" идеологов. За деньги можно купить все. У кого деньги у того и власть.А у кого деньги ? А какая самоя большая американская диаспора ? А кто развалил С С С Р? Разделяй и властвуй - это их крэдо.