Я ИНГУШ.Я много читал работы осетинских ученых, которые утверждают, что они потомки аланов.Иной раз читаешь и хочется смеяться,до того абсурдны бывают некоторые приводимые доводы.Меня даже не беспокоит сколько этих работ написано и ещё напишут.Потому как Я считаю,что аланы были, до того как предки осетин появились на территории современной осетии.

http://ierenburg.narod.ru

Уважаемый Рустам Арин! Извиняюсь за задержку с реакцией на Вашу ссылку. Я был занять чрезвычайно, и в добавок моя почта зациклилась. Кое-что можете посмотреть на моем необустроенном сайте  

ir-di.ru. Я,конечно, не занимаюсь академически "авестийским", но оно меня очень интересует. Если можете удовлетворить мое любопытство, то меня интересует орфография и язык Авесты, а так же фонетика. Хотел бы посмотреть небольшие куски текстов в оригинале с переводами. Какими языками Вы лично владеете, хотя бы со словарем. Заранее благодарю за любую достоверную информацию.Заур (бакар). Ваша почтовая ссылка мнимая, что-ли? Как отпровлять Вам свои вопросы?

Ингушу! Я много ингушей знал, но такого мраза сроеди них не встречал. Поэтому, очевтидно, что ты не ингуш, а обыкновеннный провокатор из известных структур, работающих против ингушей, осетин и просто росстиян. Если это не так, то скажи, где живеш и чем занимаешся, кт о по профессии - конекрад что-ли. Ворышки не имеют национальности.

Очень бы хотелось понять, что из себя представляют «староосетинский, скифский, сарматские» языки и в чем их отличие от современных иронского и дигорского. Не голословные ли это гипотезы? Буду признателен за внесение ясности в этот вопрос. 

Этимология имени «Батрадз» означает буквально «хъаебатыр + адзураег», - мужественный + командующий.  

В целом имеем смысл «славный полководец» вообще и оно не привязано к термину «аорсы». Звук «дз» имеет смысл (по моим анализам) «расорядитель, руководитель, командующий» осуществляемой посредством речи. Поэтому, между словами «дзурын», «заегъын» и «ныхас каенын» имеется существенная разница. «Дзырд» (слово, выступление) подлежит к исполнению, тогда как «заегъын»(сказать) и «ныхас каенын» (высказываться, выступать) носят информативную функцию, которую слушатель может принимать к сведению, а может и отвергать. Сравните «Арфаейы дзырд» (Къоста) с «арфаейы ныхас», «арфае заегъын», «арфае каенын».  

Фамилии и имена, как и вся лексика, являются сгущением смысловых предложений. Они содержательны. Их расшифровка не так проста, , но и не так сложно, как думается с позиции ложной теории «сравнительного языкознания». Например, в основе осетинской фамилии – мыггаг- лежит слово «мыг» - мужская сперма. Это указывает, как на древность происхождения самого слова «мыггаг», так и на то какое первостепенное значение придавалось качествам «производителя» рода, и соответственно качеству рода, фамилии. Можно посмотреть этот феномен в культуре других народов. В английском и семья и фамилия не содержит понятия «спермы, семени». То же самое наблюдается и в других европейских языках. В французском и фамилия и имя вообще имеют осетинское название «ном» (имя). Только в русском языке имеется указание на мужское начало – «семья», а слово «фамилия» является заимствованным из европейских языков. Тоже самое касается и турецкого языка. Возникает вопрос – кто же является основоположником атрибута фамилий? Ответ очевиден. И поэтому искать заимствования из тюркских и других языков возможно только в виде возврата видоизменённых форм. ранее заимствованных ими из осетинской культуры лексики. 

В отношении «ху» и «хуы» в ссылке http://aors.narod.ru/Texty/O-familii.htm близко к истине. Но не в прямом смысле «хорошо , хороший». Свинья прозван «хуы» из-за своей продуктивности и плодовитости, составлявшей основу мясной пищи. Поэтому свинью прозвали не по его характерным внешным особенностьям, а из-за указанных качеств.  

«Х+уы» означает буквально (по смыслу) «моя безраздельная собственность». Косвенно это можно трактовать как «хорошо». Поэтому в приведенных осетинских фамилиях, начинающихся с «хуы» и «ху» надо подразумевать не «хороший», а вариации понятия «собственности, свое дело и т.д. 

« Хуыгатае» - «живущие своим трудом, за свой счет»: «Хуы+батае» - радушные, гостеприимные: «Ху+ад+онтае или Ху+адонтае, или Ху+а+донтае» - Знающие себе цену,; дающие в долг: владеющие рекой, коренные. 

Не исключено, что некоторые поздние фамилии имеют намек на свинью. 

Ранее уже писал, что слово «Хуыцау» является косвенным указанием на Творца, но это не имя Творца. «Хуы+цау» - возможно означает буквально «события принадлежащие мне, происходящие со мной» и указывают на признание и понимание безраздельного господства Творца над судьбой каждого человека. 

что конкретно не соответствует действительности? Специалист с высшим образованием не имеющий никаких предс тавлений о мире - это же уродство, состояние родственное животному. Промышленное развитие в сочетании с аполитичным населенеием - явление аномальное. Отказ от этнокультуры и насаждение унифицированной субкультуры Вы считате идеалом? Грошь цена такой культуре и такому экономическому развитию.

Я скачал демо-версии программы lingvo - 12. Она действеут 1 месяц. Я начал скачать словарь в "word". Сейчас после двухнеделняя работа, доближаюсь к финале. 

Сделал неболшие сокращения, для совр.интернациональных слов, как комунизм, фашизм и пр. Буду предоставить его для вашего сайта. 

Меня интересует этимологический словаря Абаева, эсть ли возможность скачать в pdf. и прредоставить на сайте. Это будеть очень полезно! 

Привет из Болгарии!

Америка в мире, это как Москва в России. Бывал там и могу сказать что я ее не люблю. Американцы ведут себя в мире как деды в армии. И мало кто их любит и уважает. Да, в крупных мегаполисах довольно высокая преступность, и банд много особенно черных и мексиканских. Америка страна разительных контрастов и об этом можно рассуждать долго. Но в том что написано в материале все-таки многое не соответствует действительности. Ну не такие они невежды, неучи и тому подобное. В школы ходят и учатся также как и везде. Хотя и с ограниченным кругозором в нашем понятии. Им действительно наплевать на то что за пределами их интересов. Но это не мешает американцам иметь лучшие в мире университеты, самую развитую промышленность и половину финансов мира. Студенты штудируют свои предметы так, что порой удивляешся. Даже в кафэ ходят с учебниками и лаптопами, чтобы время не терять. Ведь от того что он знаетзависит напрямую его будущее благополучие. У нас может быть инженер механик, не знающий что такое коленчатый вал, но знающий всех последних олимпийских чемпионов, все столицы мира и политическую ситуацию в Зимбабве. У них - с точностью наоборот. 

И поэтому наш выпускник вуза и в подметки не годится американскому. Они - настоящие профессионалы в своем деле, хотя могут и не знать как называется столица южного соседа, Мексики. А на хрена им это надо?

Вопрос 92-года действительно важный и с нашей стороны недостаточно освещенный. Хоть саму войну мы тогда выиграли, но информационную войну проиграли, и проигрываем до сих пор. Не буду здесь особо распространяться по этому вопросу, здесь другая тема, но можно пообщаться отдельно. Напиши совой е-мейл, или пиши на мой: tabol_s@mail.ru

Я сам Хубаев, и мне тоже больше нравится трактовка "добрые князья" Хотя мать мне говорила что Хубаевы произошли от медведя...  

В общем я согласен что любая гипотеза, прежде чем её озвучивать, должна быть проработана со всех сторон, чтобы она могла выдержать любую критику. 

По поводу наших недоброжелателей.. Вы наверно бываете на таких сайтах как Ингушетия.ру, Галгай.ком и др. Так вот они там развели настоящую пропаганду того что они единственные жертвы 92 года, и того что осетины выступают в этом конфликте исключительно как звери, мародеры, насильники.. Эта паутина ингушской пропаганды уже дала свои результаты - теперь многие в России думают что действительно осетины устроили ингушам геноцид... На их сайтах то и дело появляются разного рода "показания" всяких "жертв геноцида", где "жертвы" рассказывают о том какие же звери эти осетины.. В то время как на осетинских сайтах практически ни слова об этом конфликте. О нем никто ничего не говорит. Разве так можно! Нас каждый день унижают, льют на нас ложную информацию, а мы сидим и никак не реагируем! Ингуши ведь тоже зверствовали, тоже мародерствовали, и надо об этом рассказывать,надо об этом писать, надо находить таких же жертв, которые бы тоже рассказывали свои ужасные истории! Я часто вижу как на ингушских сайтах появляются видеоматериалы, в том числе и Российских каналов, в которых осетин вновь очерняют. А ведь известно что ингуши подкупали российские СМИ, чтобы те делали из осетин угнетателей ингушей.. И это тоже нужно разоблачать...  

В этой связи у меня к вам не то чтобы просьба, а как бы пожелание подумать над этим, и над тем, как бы нам можно было развернуть пропаганду своего взгляда на события осени 92 -го года.

Карачаево-балкарские форумы мало чем отличаются от ингушских – там тоже всячески пытаются очернить осетин – они тоже претенденты на аланское наследство, причем пытаются это обосновать именно очернением осетинской истории. Наглядный пример этого не так давно вышедшая книга «Быть аланами. Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в ХХ в.» автор Виктор Шнирельман. Именно по заказу карачаевцев изготовлена эта книга. 

Ознакомившись же с приведенными материалами и ссылками остался при своем мнении: гипотеза эта имеет право на жизнь, но уж слишком она натянута: По мнению некоторых этнографов… тотемами ряда осетинских фамилий – Арсаговых, Арсиевых, Арсоевых, Хубаевых, Хуцистовых и др. 

Распространять данную гипотезу на всех иронцев, если даже ее хоть как-то, не очень обоснованно, можно привязать к отдельным фамилиям,– это уж слишком. 

По данному поводу есть и другое мнение: Компонент "хуы" в осетинских фамилиях означает то же самое и идет от иранского "ху", означающего хороший, добрый. Подробней об этом здесь: http://aors.narod.ru/Texty/O-familii.htm 

А насчет статьи Алборова: всю ее не читал, но из тех фрагментов, которые я успел прочитать, сложилось не самое лучшее впечатление – со многим не согласен. Когда прочту все – разногласий скорее всего будет еще больше. 

Странная вообще тенденция вообще у многих наших деятелей науки: следуя девизу «Платон мне друг, но истина дороже» они часто перегибают палку, довольно часто выдвигают такие нелепые гипотезы, очерняющие свой народ, причем ничем кроме догадок не подкрепленные, что начинаешь сомневаться в их принадлежности к осетинам. На мой взгляд, это очень плохая тенденция. Любая гипотеза, перед тем, как придать ее огласке, должна быть хорошо проанализирована. А когда дело касается таких деликатных моментов, которые могут влиять на лицо всего народа – надо быть вдвойне более осмотрительным. Зачем так необдуманно лить воду на мельницу наших недоброжелателей? Не понимаю. 

А вот что я нашел о Хуыджире из словаря на вашем сайте: 

Хуыджыр - – в осетинской мифологии покровитель кабанов и медведей. По мнению некоторых этнографов, медведь и кабан являются животными – тотемами ряда осетинских фамилий – Арсаговых, Арсиевых, Арсоевых, Хубаевых, Хуцистовых и др. Указанные животные почитались осетинами за их могучую силу: считалось, что кабаньи клыки, медвежьи когти и зубы являются надежным талисманом против различных злых духов, «сглаза» и т.п. 

Могу разве что посоветовать прочитать вот эту статью Бориса Алборова http://www.darial-online.ru/2006_4/alborov.shtml . Из нее видно что кабан вполне мог быть тотемным предком осетин. 

На счет Хуыджира и его святилища в Хъаени, то я об этом прочитал на одном форуме, по моему балкарском или карачаевском, точно уже не помню.., но писал это осетин и по его сообщениям видно было что он пишет не отсебятину, а на самом деле разбирается в этих вопросах..  

PS Честно говоря я тоже ничего о Хуыджире и его святилище не слышал, и я бы хотел это тоже проверить.

Все сказанное конечно интересно, только в располагаемых мною источниках нигде не нашел этому подтверждения. Если не трудно, приводи, пожалуйста ссылки, иначе все это очень напоминает мне исследования ингушских «историков», которые наперебой записывают осетин то к свиньям, то к евреям, то еще куда-нибудь. А на сайте Магас.ру читал, якобы все тот же В.А. Кузнецов утверждал, что ингуши – потомки алан...  

Это же касается и святилища Хуыджира, которое якобы было в селении Кани, и помощника Афсати тоже. 

Я не принимаю непроверенную информацию во внимание. Слишком много ее стало (пишут сейчас все, кому не лень), и большинство из нее – мусор. 

Так что, надеюсь, что в следующий раз надеюсь, поправки будут более основательными.

На счет кабана поправляем! Это сейчас джир/гир имеет значение кабана, а в глубокой древности этот термин означал еще и понятие самца. Кстати джир в переводе как раз и есть кабан-самец, а не самка. Вспомни помощника Афсати - Хуыджира (в его имени имеется сразу два названия кабана -иранское "хуы" и кавказское "джир"), он известен был только в иронской среде. Главное святилище Хуыджира было в селении Кани. Наши восточные соседи аварцы называют осетин-иронцев "г'ири", а вайнахи "х'ири". Наименование кабана-борова в кавказских языках: грузинское "кер", андо-цезское "херс", вайнахское "херси". Еще Абаев связывал слово "джир" со словом "аемыджыр", это слово было популярно в прошлом, когда у осетин имело место быть многоженство и это слово означало жену по отношению к другой жене (со- жена), наподобие таких слов как аемсиахс (со-зять), аемхаераефырт (со-сестра-сын). Абаев пишет: "аемыджыр заключает в первой части префикс общности -аем-, а во второй - какое-то слово со значением "муж" или "самец". Таким словом могло быть только -джир-, которое теперь означает "боров", "кабан", но подобно другим аналогичным терминам, относящимся к животным, первоначально могло означать вообще "самец"(ср. уырс-самец-жеребец). Если наше разъяснение слова аемыджыр/аемигир правильно, то ингушское енгир, чеченское емгаер(название жён при многоженстве) придется рассматривать как усвоенные из осетинского." Вот такое мнение было у Абаева....  

И вы правильно сказали что всё надо исследовать, причем очень тщательно!

Про самоназвание алан написано в Большой советской энциклопедии (на мой взгляд достаточно солидное издание), цитату из которой я привел в предыдущем комментарии, там же есть и ссылка на статью "Аланы" из БСЭ. 

Абаев - великий ученый, заслуги которого сложно переоценить, но и его гипотезы нельзя принимать за абсолютную истину, тем более, что он и сам со временем менял свои взгляды. по мере развития науки и получения дополнительной информации. Ассоциировать "ИР" с кабаном (джир) - идея не самая лучшая, не соответствующая осетинскому менталитету, пусть с точки зрения филологии и заманчивая. Нигде в осетинской этнографии и мифологии я не припоминаю ничего о том, чтобы кабан мог быть тотемным животным. Я могу не все знать - но тогда поправь меня. И насчет кавказского происхождения "ир" тоже сильно сомневаюсь. Скорее дело обстоит наоборот: топоним Кавказ имеет осетинское происхождение, хотя это тоже только гипотеза, но не моя: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказ 

Привязывая "ир" исключительно к Кавказу, мы необоснованно проигнорируем массу топонимического материала по всей Евразии. Это неправильно: если материал есть, значит надо его исследовать. 

Такое мое мнение. 

Комментарий отредактировал: Tabol 16.9.2007 .

Нада туда столицу перенести

Очень актуальная информация. Конечно, в деле организации бизнеса и, технических и технологических принципов нормирования у Америки можно и нужно многому научиться. Однако, основной порок Англо-Американского государства – это государство- рэкетир по отношению к бизнесу и предпринимательству. Отнимается половина доходов. Создаются баснословные государственные накопления, которые расходуются по преступной государственной идиеялогии «интересов». У бизнеса подрубается под корень возможности благотворительности и спонсорства. Государственный чиновник становится над обществом господином. Такая неодолимая несправедливость порождает преступность. Но не только это. Государственные структуры кровно заинтересованы в поддержании определенного уровня преступности. Тем самым оправдывается их существование их благополучие. А для большой политики, для тех же целей ( быть востребованными), создаются мировые конфликты. Для этих же целей стимулируется радикальный исламизм. Для тех же целей организованы теракты в Ньюй-Йорке и объявлена борьба с международным терроризмом. Государство-террорист планетарного масштаба отвлекает внимание на мнимые угрозы. Расходуются бешеные деньги на идеологические войны по одурачиванию человечества. Работает целостная система внушающее «думающим» интеллигентам мысль о том, что все злоключения в мире исходят от сионизма, еврей. Для реализации этих планов привлекаются лица с характерным еврейским обликом из числа еврей. Господства идеи денег, материальных благ, над духовными ценностями – основной и неодолимый порок Американского общества. Америка идет к катастрофе и угрожает потянут всех за собой.

Спасибо за ссылки!  

Книга "Очерки истории алан" у меня есть.  

Откуда же вам известно самоназвание алан? Насколько я знаю ни один источник не говорит о том как себя именовали аланы. Об этом история умалчивает и тут можно говорить только о предположении. А ведь есть и другое мнение (Абаева) что ирон это местный кавказский термин, который изначально был связан с тотемным животным - кабаном. Вспомните осет. джир/гир. Я не пытаюсь вас переубедить, но опять таки повторюсь, я считаю что осетины должны называть себя не алан и не осетин, а Ирон/Ираеттае, то есть так, как мы всегда себя называли. Далее, я за то, чтобы Осетию так же переименовали в Иристон-Аланию, или в Ир-Аланию, тем самым мы подчеркнем что осетины являются индивидуальным, самобытным народом (ираеттае), который входил в Аланское государство и был частью аланского народа, и который в последствии стал единственным наследником алан. По моему так будет правильнее.... 

В любом случае выражаю большую признательность за ту работу, которую вы проделываете. Это замечательно!