Iriston.com
www.iriston.com
Цæйут æфсымæртау раттæм нæ къухтæ, абон кæрæдзимæ, Иры лæппутæ!
Iriston.com - история и культура Осетии
Кто не помнит прошлого, у того нет будущего.
Написать Админу Писать админу
 
Разделы

Хроника военных действий в Южной Осетии и аналитические материалы

Публикации по истории Осетии и осетин

Перечень осетинских фамилий, некоторые сведения о них

Перечень населенных пунктов Осетии, краткая информация о них и фамилиях, в них проживавших

Сборник материалов по традициям и обычаям осетин

Наиболее полное на сегодняшний день собрание рецептов осетинской кухни

В данном разделе размещаются книги на разные темы

Коста Хетагуров "Осетинскя лира", по книге, изданной во Владикавказе (Орджоникидзе) в 1974 году.


Перечень дружественных сайтов и сайтов, схожих по тематике.



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Статьи Словари
Здравствуйте, Гость
Регистрация | Вход
Вы не зарегистрировались. Гости не могут писать комментарии
Автор Сообщение
Страницы: . 1 . 2 . 3 . 4 .
Спартак :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
11.04.2009 , 10:09

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Предыдущий комментарий мой.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
11.04.2009 , 10:03

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Наш народ не несчастный, а иногда в чем-то невезучий, а в чем-то очень везучий. Очень бесхитростный, честный, доброжелательный и открытый. За это наш народ везучий, а вот то, что ты считаешь самобытностью, Табол, как я понимаю -осетинское язычество, вот оно как-раз таки и создает невезучие. Надо уходить от язычества, оно деморализует народ. И напротив, наш характер+ Единобожие = формула успеха.

 
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
06.04.2009 , 23:48


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Спартак. 

Я не говорил, что ничего не надо делать. Не надо тратить время на споры с дураками, а следует его использовать для более полезных вещей. Более полезным в данном случае считаю поиск и нахождение действительно объективных материалов и их публикацию для широкого ознакомления.

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
06.04.2009 , 21:59


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Gio, во многом с тобой согласен, но только не в том, что мы несчастный народ. Да, у нас много проблем, но на самом деле мы один из счастливейших народов на земле, просто не каждому это дано понять. Много ли ты знаешь народов, которые под прессом современных "цивилизаций" и религий сохранили свою самобытность и хотя-бы часть своей древней, изначальной культуры? Посмотри, к чему сводится культура всех "цивилизованных" и "нецивилизованных" стран? К банальной иудо-христианской или иудо-мусульманской теологии, раскрашенной в разные цвета. Что у них осталось своего? Даже у тех же наших соседей в чем заключается национальная культура? 

Еще 120 лет назад великий Коста выразил свои поасения словами: 

 

Бæрæг дæр нæ нал ис, цы стæм, 

Цы уыдзæн нæ фидæн, нæ фæстаг. 

 

К счастью, на сегодня его его опасения пока не оправдались. надеюсь, что еще через 120 лет кто-то опять скажет то же самое. А мы должны постараться внести нашу скромную лепту, чтобы так оно и было. 

А продажные твари - они всегда были, есть и будут, никуда от этого не денешься. Про них тоже Каста красноречиво сказал в стихотворении "Æхсины лæг".

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Gio :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
06.04.2009 , 20:48

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Такое приписывание истории алан у разных народов понимается вполне. 

Все эти малые народы понимают, что без прошлого, будущее само не создается. Все хотят будущего, хорошего будущего для своих потомков, вот и ищут корни. У них, как я понимаю, корни "достоверно не определены" либо они-корни (предки) не так значимы какими были аланы в древней мировой истории. Вот все эти народы и ищут опору и пытаются "взять то, что плохо лежит, то что не защищено, то что доступно" Кто откажется от слитка золота лежащего на земле, если у него нет хозяина? А осетины (вероятно, что потомки алан) начхали на своих предков, на историю, на свое будущее. А иначе бы никто не посмел тронуть то что по праву принадлежит нам. Никто не посмел бы. Но, наши руководители больше заботятся о том как бы плотнее набить свой карман, а не о сохранности нашего народа и нашего языка. Мы- несчастный народ, коль у нас нет ни одного патриотичного руководителя, а те кто появляется бывают нейтрализованы серой массой нуворишей. Будущее наше неопределенно. Мы совершаем преступление, не храня и не преумножая того, что нам доверил Бог.  

 

 

 
Спартак :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
05.04.2009 , 22:27

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Спасибо, Табол и Ос. Ваше уверенное спокойствие, мне также внушает оптимзм. Да ничего ни надо нам делать, лучше всего их просто игнорировать. А то лично меня достали эти горно-татарские самоучки интернетовские ораторы.

 
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
05.04.2009 , 16:58


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Еще хочу обратить внимание всех участников дискуссии на один момент: у любителей развивать околонаучные теории иногда встречаются ссылки на серьезных авторов. Проанализировав такие ссылки выяснил некоторые закономерности. Дело в том, что ученые делают свои выводы на основе определенного материала, которым они располагают в текущий момент. В процессе дальнейшей научной работы ученый получает новые материалы, и его выводы в последующих работах могут значительно отличаться от того, что он писал в ранних трудах. Или же может быть такое, что определенные тезисы ученого позже были обоснованно опровергнуты другими специалистами, наука не стоит на месте. Так вот, я заметил, что любители развивать "альтернативные" теории в случае ссылок на серьезных авторов или врут, или, ссылаются на тезисы, которые позже были опровергнуты самими же авторами или другими учеными, и в текущий момент признаны ошибочными. но ведь для любителей запудрить нам мозги главное привести ссылку на авторитетное имя. Поэтому, когда видите ссылки на известных ученых, то по возможности надо их проверять, потому что много раз сталкивался уже с тем, что ссылка была или откровенным вымыслом, и цитируемый ученый ни в каких своих трудах не писал ничего подобного (встречал это много раз на своем опыте), или же идет ссылка на уже устаревшую литературу, которую давно уже опровергли и признали ошибочной (данный вариант бывает реже, но тоже встречается).

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
05.04.2009 , 15:53


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Просто, когда закрадываетсю дух сомнения, его хочется вытеснить весомыми обоснованиями
 

Спартак. 

Когда в человека закрадывается дух сомнения, то его естественно надо вытеснять, но человек должен при этом помнить слова Омара Хаяма: 

 

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, 

Два важных правила запомни для начала: 

Ты лучше голодай, чем что попало есть

И лучше будь один, чем вместе с кем попало. 

 

Я. когда в чем-то сомневаюсь, читаю "творчество" не доморощенных гениев местного значения с ингушских и какрчаевских сайтов, а труды серьезных ученых. При этом, если человек кричит: "Я сомневаюсь, а вы мне докажите!", то даже говорить с таким человеком не следует. Это или провокатор или дурак. И тому и другому ничего не докажет даже самый гениальный ученый. Умный человек молча сидит и разбирается в своих сомнениях, отбрасывая мусор при изучении материала (согласно Хаяму). Если не отсеивать мусор, то в мозгу такая каша получится, что скоро может последовать вопль: "Я сомневаюсь, вы мне докажите!". А это уже клинический случай.

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Спартак :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
05.04.2009 , 11:30

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Я по специальности географ. Да нет не весомее для меня мнение Тахира, чем мнение других ученых. Просто, когда закрадываетсю дух сомнения, его хочется вытеснить весомыми обоснованиями. Да, Ос, правильно сказал - надо приводить наши аргументы и искать новые, а не говорить, что уже все доказано. Наша пассивность и их активность - результат предсказуемый. Тем более, что и другие тюркоязычные начинают идти по этому пути.

 
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
05.04.2009 , 00:17


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Ос, это ты так думаешь. Но ты уверен, что ты правильно понял Спартака? И что такое в твоем понимании "ключевые моменты"? Если бы было понятно, что он хочет услышать или увидеть такого, что бы его могло убедить - пожалуйста, можно все это изложить. Но скорее всего это будет вождение за нос, и в итоге ни к чему объективному это не приведет. Энциклопедия "Британника" - какой более нейтральный источник можно найти? В нем очень коротко все написано про алан. Статью я привел полностью. Не устраивает Британника - пусть почитает Большую советскую энциклопедию. Она не устраивает - пусть почитает Современную российскую энциклопедию. Почему ссылаюсь на энциклопедии? Потому, что в них как раз коротко, тезисно, все написано, и пишут это специалисты. Энциклопедии доступны в интернете и это нейтральные источники. Это именно то, о чем ты говоришь в данном случае, когда не надо приводить ссылки на кипу трудов. Но для Спартака мнение некоего Тахира куда более весомее, чем мнение специалистов, которые составляют энциклопедии. объяснить тебе, почему?

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
04.04.2009 , 16:50

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

Tabol 

 

Если я правильно понял Спартака, дело в другом. Дело в том, что нет смысла приводить всю кипу трудов, например, Абаева, можно изложить ключевые моменты в более кратком и понятном виде.

Профиль Os
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
04.04.2009 , 13:20


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Спартак. 

 

Сам то понял, что сказал:  

приводим, помимо ссылок на "мировые авторитеты, которые уже давно все доказали", что-нибудь умное
 

По-твоему, мировые авторитеты - дураки? По-твоему куда весомее ссылки на "творчество" учителей средних школ, отставных полковников медицинской службы и аспирантов, которые так и не смогли защитится: всех тех, которых научные работники вообще всерьез не воспринимают? 

Я с этим не могу согласиться. А ты можешь продолжать в том же духе.  

Я - инженер-строитель - и не могу объяснять историку что правильно, а что неправильно в исторической науке. Я могу лишь сослаться на другого ученого-историка, если с чем-то не согласен.  

А ты кто по специальности?

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
02.04.2009 , 20:37

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

Спартак 

 

Понимаешь, тут спор надо по-другому вести. Самим карачаево-балкарцам ничего невозможно доказать. А другим людям доказывать вполне можно, посмотри, например тут: 

http://lingvoforum.net/index.php?topic=11435.0 

(только до конца темы) 

 

А вообще, неплохо было бы накатать статью про ираноязычность типа этой: 

(тут про тюркоязычность)http://www.lebed.com/2005/art4029.htm 

Чтоб тыкать ее везде. Но у меня лично на это времени нет - могу только с материалами помочь.

Профиль Os
Спартак :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
02.04.2009 , 20:12

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Опять тот же манер, уважаемые Табол и Os - попытка сравнить чечено-ингушские позиций с карачаево-балкарскими и этим, вроде бы, отмахнуться. Это не прокатит, серьезно. Или мы приводим, помимо ссылок на "мировые авторитеты, которые уже давно все доказали", что-нибудь умное, или же "Прощай ираноязычие скифо-сармато-алан!", и "Привет тюрки - скифы, сарматы, аланы!" Например, по мне исходя из моих знаний единственный толковый аргумент - ашдигор (асдигор) "Армянской географии".

 
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
02.04.2009 , 20:08

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

Tabol 

Я вот тоже думаю, из опыта споров с чечено-ингушами с их совершенно бредовыми теориями, что таких людей нет смысла пытаться переубеждать. Они как зомби: самые очевидные доказательства как-нибудь развернут, чтоб только не расставаться со своими грезами. При этом для непредвзятого стороннего наблюдателя, выслушав аргументы чечено-ингушей, карачаево-балкарцев и осетин станет совершенно очевидно, что аланы - это осетины. 

 

А вот про мотивацию "становиться аланами, чтобы претендовать на землю" - мне кажется, ты ошибаешься. У вайнахов и тюрков другая цель - удревнить свою историю. Не хотят, видите ли, быть полудикими дзурдзуками и горными татарами. Просто на Северном Кавказе было всего три государства: Алания, Черкессия и Сарир. Последние два - это соответственно адыги и аварцы. У них преемственность так не нарушалась, как у нас, и темы для спора нет. 

 

А у нас получилось, что с момента монгольского нашествия и до прихода России, аланы не контактировали с цивилизованными народами, кроме грузин. Ну так у грузин аланско-осетинская преемственность и не нарушилась: как были овсы, так и остались.

Профиль Os
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
01.04.2009 , 23:51


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Os! 

 

С ними очень трудно разговаривать. Я им уже и из энциклопедии Британника за 2008 г. цитату насчет алан привел (чтобы увидели мнение зарубежных ученых) но все бесполезно:  

 

«Alani  

also called Alans, an ancient nomadic pastoral people that occupied the steppe region northeast of the Black Sea. The Alani were first mentioned in Roman literature in the 1st century AD and were described later as a warlike people that specialized in horse breeding. They frequently raided the Parthian empire and the Caucasian provinces of the Roman Empire. About AD 370, however, they were overwhelmed by the Huns, and many fled westward, crossing into Gaul with the Vandals and Suebi (406). Although some of the Alani settled near Orléans and Valence, most went to North Africa with the Vandals, causing the official title of the Vandal kings in Africa to be “kings of the Vandals and the Alani.” The Alani who remained under the rule of the Huns are said to be ancestors of the modern Ossetes of the Caucasus.»

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Os :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
01.04.2009 , 22:12

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Спартак 

 

Почитал их "Неопровержимые факты аланского происхождения карачаевцев и балкарцев" 

 

Из всех приведенных у них источников, только два старые, остальные 19 и 20 веков - т.е. несерьезно. 

 

В этих двух старых(арабских) аланы называны тюрками, причем в первом тюрками также названы касоги а абхазы - т.е. явно араб че-то напутал. 

 

Во втором тоже непонятки: "К востоку от абхазов, на берегу моря" и че-то про "народ алани", которые являются тюрками. Вопрос: откуда берег моря к востоку от абхазов

 

Явно, данные у этих арабов несвежие и неточные. Кстати, дата на обоих источниках(12, 13 века) о многом говорит - тогда арабов уже давно выбили из Закавказья. 

 

В конце топика карачаевцы вообще отожгли: разместили несколько свидетельств 19 в., где написано про балкарцев, что они "считают себя осетинами, но говорят по карачаевски". Ну собственно мы и не спорим - балкарцы, технически, и есть осетины, перешедшие на карачаевский язык. Поэтому и называют их у нас ассон. 

 

Даже не знаю, стоит ли разбивать их наивные тюркские фантазии? :)) 

 
Os :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
01.04.2009 , 21:46

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Паниранисту 

 

Сайт не открывается. 

 

Флешка прикольная, вот только не отражает она национальные наши интересы, по крайней-мере в моем понимании. 

 

Во-первых, нафига нам надо в некую культурно-языковую общность, во главе которой стоит Персия? Мы, как северная ветвь иранцев, в ней никогда не состояли, и не очень-то хочется состоять. Культура и религия у нас с другими иранцами разные, по-происхождению уже где-то 3000 лет как разделились - смысл счас объединятся? Против тюрок? Ну так у нас главная угроза - совсем не тюрки. 

 

Во-вторых, сегодня важнее религиозное, а не культурно-языковое единство, а в этом плане нам что тюрки, что персы/курды/пуштуны - одинаково далеки. 

 

Спартак 

 

Не уверен, что есть смысл к ним на форум являться - их вообще тяжело переубедить, они вообще не воспринимают довольно железные аргументы, типа приведенного мною отрывка. 

Счас позырю их форум...

 
Спартак :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
01.04.2009 , 14:13

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Os, да, он был на karаchаys.borda.ru. Сейчас точно не знаю. Эх, чувствую некоторые наши ученые останутся "последними из могикан".

 
Os :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
30.03.2009 , 23:59

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Спартак 

 

Этот Тахир публикуется на форуме? Я бы тогда ответил непосредственно ему, а не тут писал. 

 

Чтобы говорить о массовом переселении каких-то именно восточно-иранских народов в эпоху сасанидов нужно иметь довольно веские доказательства. Причем чтоб переселились, не утратив свой язык и не перейдя на персидский - это почти невероятно... Пусть приведет археологические и лингвистические обоснования этого... 

 

Про алан-осетин: 

1) Конкретно дигорцы много раз называются аланами в древнейших летописях(в первую очередь армянских) 

2) венгерские ясы, у которых один язык с осетинами, у венгров записаны именно как аланы 

3) В арабских и византийских источниках не раз сказано, что самоназвание аланов - асы, поэтому слово "алан" ни о чем не говорит. В грузинских и армянских источниках аланы - то же самое, что осетины - овсы и осы соответственно. 

4) тюрки конкретные монголоиды, причем чем чище, тем монголоиднее. А скифы, сарматы и аланы везде описываются как европеоиды, причем северного типа(преимуществено светлая пигментация и т.д.) 

 

Можно еще найти опровержения тюркоязычию алан, например Ибн ал-Асир(12-13 вв.): 

"Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:"Мы с вами - одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ". 

Из отрывка ясно видно, что аланы, в отличии от кипчаков(половцев), не являются тюрками.

 
Страницы: . 1 . 2 . 3 . 4 .
Реклама:

Ossetoans.com OsGenocid ALANNEWS jaszokegyesulete.hu mahdug.ru iudzinad.ru

Архив публикаций
  Мая 2021
» Иверская (Моздокская) икона Божией Матери
  Мая 2020
» Соотношение понятий Æгъдау, религия (дин), вера во внутриосетинской дискуссии
  Июля 2019
» Открытое обращение представителей осетинских религиозных организаций
  Августа 2017
» Обращение по установке памятника Пипо Гурциеву.
  Июня 2017
» Межконфессиональный диалог в РСО-Алании состояние проблемы
  Мая 2017
» Рекомендации 2-го круглого стола на тему «Традиционные осетинские религиозные верования и убеждения: состояние, проблемы и перспективы»
» Пути формирования информационной среды в сфере осетинской традиционной религии
» Проблемы организации научной разработки отдельных насущных вопросов традиционных верований осетин
  Мая 2016
» ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА
» НАРОДНАЯ РЕЛИГИЯ ОСЕТИН
» ОСЕТИНЫ
  Мая 2015
» Обращение к Главе муниципального образования и руководителям фракций
» Чындзӕхсӕвы ӕгъдӕуттӕ
» Во имя мира!
» Танец... на грани кровопролития
» Почти 5000 граммов свинца на один гектар земли!!!
  Марта 2015
» Патриоту Алании
  Мая 2014
» Что мы едим, или «пищевой терроризм»
  Апреля 2014
» ЭКОЛОГИ БЬЮТ ТРЕВОГУ
  Августа 2013
» Хетӕг Ирыстонмӕ цӕмӕн лыгъд?
» Кто такие нарты?
» Ды хъæздыгдæр уыдтæ цардæй
» ДЫУУӔ ИРӔН ЙӔ ЗӔРДӔ ИУ УЫД
» ПОМНИТЕ, КАКИМ ОН ПАРНЕМ БЫЛ...
» ТАБОЛТЫ СОЛТАНБЕДЖЫ 3АРӔГ