Iriston.com
www.iriston.com
Цæйут æфсымæртау раттæм нæ къухтæ, абон кæрæдзимæ, Иры лæппутæ!
Iriston.com - история и культура Осетии
Кто не помнит прошлого, у того нет будущего.
Написать Админу Писать админу
 
Разделы

Хроника военных действий в Южной Осетии и аналитические материалы

Публикации по истории Осетии и осетин

Перечень осетинских фамилий, некоторые сведения о них

Перечень населенных пунктов Осетии, краткая информация о них и фамилиях, в них проживавших

Сборник материалов по традициям и обычаям осетин

Наиболее полное на сегодняшний день собрание рецептов осетинской кухни

В данном разделе размещаются книги на разные темы

Коста Хетагуров "Осетинскя лира", по книге, изданной во Владикавказе (Орджоникидзе) в 1974 году.


Перечень дружественных сайтов и сайтов, схожих по тематике.



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Статьи Словари
Здравствуйте, Гость
Регистрация | Вход
Вы не зарегистрировались. Гости не могут писать комментарии
Автор Сообщение
Страницы: . 1 . 2 . 3 . 4 .
geebranz :
перейти в начало страницы
Mitglied
18.06.2021 , 14:43

Дата регистрации: Апреля 2021
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 135

I really love that book! 

 

 

therapeutic  

 

Профиль geebranz
skif :
правда Osetina. перейти в начало страницы
Mitglied
30.09.2013 , 19:57

Дата регистрации: Сентября 2013
Местонахождение: москва
Пол:
Комментариев: 8

первое салам всем Братям. Всему кавказу. забываем мы кавказцы уже много лет о том, что мы едины. все произошли из древности расфасовываясь по горам степям. по национальностям и т п. Факт. забыли. что любой кавказец реальный много не говорит. словам не верит. его вера это Глаза и Бог. и Алах. врага наказывали один на один . тепер о Осетинах. реальные осетины их легко узнаешь. тихие, сильные, мало говорят, долго думают, но мудро делают. обиду прошают до того дня пока не придет час мести. это так было и есть сегодня. 21 век другая жизнь. люди перемешались. уже забудтье о том кто кем был. шас Деньги решают кто вы)))))

Профиль skif
tamerlan1306 :
перейти в начало страницы
Mitglied
23.01.2012 , 00:01

Дата регистрации: Января 2012
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 26

КОГДА НЕСЕТЕ РАЗНУЮ БЕЛЕБЕРДУ СПЕРВА УЗНАЙТЕ ЧТО К ЧЕМУ.ВО- ПЕРВЫХ ЧТОБЫ ЛИШНИХ ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКАЛО ЧТО ТАКОЕ АРИЕЦ.СТАРОЕ НАЗВАНИЕ ИР- РОН ПЕРЕВОДИТСЯ СВЕТОПОЯСЫВАЮЩИЙ НОСИТЕЛЬ СВЕТА,ПОЗНАНИЕ И КУЛЬТУРЫ ХУЫЦАУА.ВО- ВТОРЫХ В ЭТОЙ КУЛЬТУРЕ СТРОГО ЗАПЕЩАЕТСЯТ ПОРОБОЩАТЬ ЧУЖУЮ СВОБОДУ.О КАКОМ НАЦИЗМЕ ГОВОРИТЕ.АСЕТИН ПЕРЕВОДИТСЯ ВЕЛИКОЕ ВСШЕ ЛУЧЕЗАРНОСТЬ,И АСЕТИНЫ ДРУГ К ДРУГУ НЕ ОБРАЩАЮТСЯ АСЕТИН,А ОБРАЩАЮТСЯ ИР- РОН. ЭТО ПРИВЕЛЕГИЯ ДЛЯ ДРУГИХ ОБРАЩАТЬСЯ К НАМ АСЕТИН.НАСЧЕТ ТАТАР.НА ЭТИХ ТЕРИТОРРИЯХ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО НЕТ ЧТО ЕСТЬ НАЗВАНИЕ АЛАНСКИЕ,ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЖИЛИ АЛАНЫ,И НАЗВАНИЕ ТАТАР ЭТО НЕ ТЮРСКОЕ,А ДЕЛО В ТОМ ЧТО НА АСЕТИНСКОМ ТАТАР ПРЯМО ПЕРЕВОДИТСЯ- ПЕРЕГОНЩИК,КОЧЕВНИК.АТАРА НАПРИМЕР:ПРЯМО ПЕРЕВОДИТСЯ ПЕРЕГОННЫЙ,А ТАТАР ПЕРЕГОНЩИК.КАШАРА ПРЯМО ПЕРЕВОДИТСЯ ПЕРЕД ПОРОГОМ НАВЕС.ИЗ ВСЕХ ЭТИХ КОЛЕЗИЙ ЕСТЬ ОБЬЯСНЕНИЕ ОДНО ТЕНГИЗ, ФАМИЛИЯ ТЕНГИЗА ХАНТЫ,ЕГО ОТЕЦ КОСТА,ЖЕНА ТЕНГИЗА БУРДАХАН.В ТО ВРЕМЯ ТЕНГИЗ БЫЛ ОДИН ИЗЬ ВЫДАЮЩИХ ГЕНЕРАЛОВ,И ОН БЫЛ ГРАМОТНЫЙ И ЗНАЛЬ НЕСКОЛЬКО ЯЗЫКОВ И ПИСЬМЕННОСТЕЙ.НО У НЕГО БЫЛА ОДНА СЛАБОСТЬ ЧТО ОН БЫЛ ПЕДАФИЛОМ,И ИНОГДА ИХ УБИВАЛ,ЕГО СУДИЛИ,И БЫЛ ОН ИЗГНАН С СОБАЧЕЙ МЕТКОЙ НАПРАВИЛСЯ В НЫНЕШНЮЮ МОНГОЛИЮ.ОРГАНИЗОВАЛ БАНДУ И С ЭТОЙ БАНДЫ ПОЛУЧИЛАСЬ АРМИЯ.ПОТОМ РАЗГРОМИЛ КИТАЙ,ЕГО НАЗВАЛИ ЧИНГИСХАНОМ ПОТОМ ОН РАЗГРОМИЛ ЮГО-ВОСТОК,ПОТОМ ДВИНУЛСЯ В СТОРОНУ НЫНЕШНЕЙ РОССИИ ТОГДА АЛАНИЯ САРМАТИЯ.ТОЛЬКО В КАВКАЗЕ АЛАН ПРОЖИВАЛО СВЫШЕ 12- ТИ МИЛЛИОН.ТО ЧТО ПРОНИКЛО ХРИСТИАНСТВО И МУСУЛЬМАНСТВО НАЧАЛАСЬ МЕЖ РЕЛИГИОЗНАЯ ВОЙНА ГДЕ БРАТ НА БРАТА ШЁЛ.ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ КАВКАЗКИЙ НАРОД,ЭТО ОСЕТИНСКИЙ НАРОД А БОЛЬШИНСТВО ДРУГИХ ПРИШЛЫЕ,И КОГДА ГОВОРИТЕ ЧТО ЭТО ИЛИ ДРУГОЕ СПЕРВА УЗНАЙТЕ КТО ОТКУДА ПРОИЗОШЁЛ.КОГДА ВЫ ГОВОРИТЕ ИРАНСКИЙ НАРОД ВЫ ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ,А ИРАНСКИЙ НАРОД ЭТО ВЕТВЬ ОСЕТИНСКОГО НАРОДА,И ОСЕТИНСКИЙ НАРОД НЕ НАДО ПРИНИЖАТЬ,ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК ЭТО КЛЮЧЬ К БОЛЬШОМУ ЗАМКУ,И БЕЗ ЭТОГО ВЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕТЕ МИРОСОЗДАНИЕ.КАВКАЗКИЕ НАРОДЫ КОГДА ГОВОРИТЕ МНОГО ОБЩЕГО СПЕРВА ПОСМОТРИТЕ ИХ ФАМИЛИИ И ВЫ ПОЙМЕТЕ ОТ КОГО ОНИ ПРОИЗОШЛИ НО НЕ ПРЕВЗЯТО.ТЮРСКИЙ ЯЗЫК ПРИНЕС ЧИНГИСХАН БОЛЬШИНСТВО И ПРОПОВЕДИ ЧИТАЛИСЬ НА АРАБСКО- ТЮРСКОМ.ГРУЗИНСКОЕ ТОЖЕ ВАМ ЗАДОЕМ ВОПРОС БОЛЬШИНСТВО ГРУЗИН ИХ ФАМИЛИИ НЕ ГРУЗИНСКИЕ.И КОГДА ВЫ ДОХОДИТЕ ДО ГЕНЕТИКИ СПЕРВА ЮЗНАЙТЕ ФАМИЛИИ ЧТОБЫ БЫЛО С ЧЕМ СРАВНИТЬ.ТИПАЖ ГРУЗИНА 150-130 РОСТ,СМУГЛЫЕ,НОС БОЛЬШОЙ МАССИВНЫЙ ГОРБАТЫЙ,ГЛАЗА БОЛЬШИЕ ЧЕРНЫЕ ВОТ ВАМ ТИПАЖ ГРУЗИНА.КОГДА ПИШИТЕ ГДЕ- ТО УЧАВСТВОВАЛИ КОСОГЕ В КАКИХ ТО БИТВАХ ТАТАРСКИХ,ЭТО СКАЗКИ КАРАМЗИНА ПО ЗАКАЗУ АЛЕКСАНДРА КОТОРЫЕ ОНИ СОБРАЛИ ЯКОБЫ ЛЕТОПИСИ, КОСОГИ ПОЯВИЛИСЬ В 16- ОМ ВЕКЕ КОГДА В ПЕРСИДСКИХ ВОЙСКАХ БЫЛИ РАЗБИТЫ В УЩЕЛЬЯХ АРХОНКИ И ПЕРСИДСКОМУ ШАХУ ТАМ ЖЕ ОТРУБИЛИ ГОЛОВУ,А ПОЛОВИНА ЭТИХ ВОЙСК РАССЕЛИЛИ В КАБАРДЕ А ДРУГИХ ОТПРАВИЛИ ОБРАТНО.ДЛЯ ИСТОРИКОВ ОСЕТИН, КОГДА ЧТО ТО ПИШИТЕ ПОСЛУШАЙТЕ СЕБЯ,НАШ ЯЗЫК ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫВАЕТ ТАЙНЫ,А ТАК СКАЗОЧНИКОВ И ИСТОРИКОВ МНОГО КАК КАРАМЗИН...

Профиль tamerlan1306 Email tamerlan1306
Allanus :
перейти в начало страницы
Mitglied
26.06.2011 , 19:05

Дата регистрации: Сентября 2010
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 72

Аланы среди татар - вполне возможно. 

У Карамзина приводятся участники Куликовской битвы со стороны Золотой Орды. 

И там были ясы и косоги. 

Это я к тому, что среди казанских татар вполне могли быь аланские группы. 

Например, в Туркмении есть этническая группа олам-ургенчли - аланы из Ургенча. 

В их диалекте туркменского языка есть древнеиранские слова, напоминающие таджикский, или, иначе говоря, западноиранские древние слова. 

Да и вся их культура восходит к средневековым аланам. 

поэтому не вижу ничего удивительного если в Татарии есть следы присутствия аланов.

Профиль Allanus
:
Совет "истиному алану" перейти в начало страницы
не зарегистрирован
25.03.2010 , 22:10

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

"Истиный алан" извини конечно,но ты каким бы грамотным не хотел показаться,по меньшеий мере смешон в данной тематике.Так что не утруждайся больше.Отдыхай!

 
Алинка :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
04.07.2009 , 18:27

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

http://kavkazweb.net/forum/index.php 

 

сегодня нашла интересный форум, заходите.

 
bayar :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
28.06.2009 , 22:47

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

"Наконец, согласно генетическим исследованиям, около 60-75%(с разницей по регионам) осетин являются прямыми потомками сарматов по мужской линии(гаплогруппа G), и это самый высокий показатель в мире".  

 

Для меня важно, пожалуйста, укажите источники. Насколько я знаю, этот ген редкий и из-за разбоя учиненного "народами моря" часть носителей этого гена перебралась из Малой Азии в Италию. Шарды (от них Сардиния) - это вероятно, возможно скилы (Сицилия) и этруски.  

Насчет сармат и гаплогруппы G - какова выборка, регионы выборки. Это немного странно, в местах оседания сармат этого гена до сих пор не было обнаружено.

 
Александр Бояров. :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
28.06.2009 , 15:20

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Добавлю, что Великое переселение привело к тому, что на западе появились иранцы Центральной Азии и Китая. Они и дали начало татарам и славянам и многочисленным заимствованиям. Я предположил и некоторые согласились, что имя антского вождя Бозе, распятого готами, имеет связь с именем кушанского царя Базешко (Васишка в инд. передаче), где -ишка младший, сравни малый-мальчишка и с этим вроде бы согласились. Булгары (этноним, которые верятно значил "смешанная орда") отражает роль иранских племен, вовлеченных в армию гуннов. Самих гуннов было судя по всему немного и они геройствовали чужими руками. Но праящий род булгар Дуло имел иранские корни. Отсюда Арбат, Аспарух, Либад (русскле Липатов), Хорват и т.д. Теле - множественное число телеут, также как и тюркут, масгут, пасаргат, иранские, но они вовлекли в свои союзы местные племена, бывших охотников и собирателей, которые под их влиянием сменили обрахз жизни и стали кочевниками.  

Татары центральноазиатские также имели иранские корни, это остатки иранских племен, в годы Махмуда Кашгари они помнили свой язык. Этимология тат+ар - "чужие люди". Татами много позднее по радиции продолжала именовать иранцев. Ко времени Чингиз хана они имели смешанный облик. Монголы помнили, что родичи татар ушли на запад и поэтому на восточноевропейских кочевников перенесли этот этноним. Хазары, хазаран - также иранскоое, это тысяча. Сувар - арийское, всадник (от асуа), иранское особор, аспарак (от аспа). Отсюда фамилии Суворов, Гаспаров, Касперский, Кашпироский. Карен - также иранское. Все не перечесть. Смена языка произошла после поражения эфталитов. С тех пор в степи на востоке - монголоиды, в Казахстане - смешанные, а в Афганитстане и в Европе - европеиды. Тут все просто, но как только встает проблема смены языка, все менятются и наука становиться жертвой личных пристрастий.

 
Александр Бояров :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
28.06.2009 , 14:47

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Айрат Галимзянов :  

Приезжайте в Татарстан - и Вы увидите даже населённые пункты с названием Алан! В речи даже Казанских татар Вы услышите слова, которые говорятся и в кавказских языках, например, слово волк по-осетински -родное татарскому и т.д.  

 

Ответ. Но все эти слова волк, зарат - иранские, где они были восприняты неясно. Великое переселение народов наложило отпечаток речи хотано-сакского языка (Китай) на языки сармат. Они хотя и родственны, но имеют сильные различия. Тюрк, волк - от тюркан и вулкан, оба иранские. Туран -страна, тюркан - житель турана, туранец. Бирюк - другая предача. Кстати, полагают, что Айрат идет от Хванирата - авестийское "страна добрых колесниц", монгольское арат - кочевник от рата - колесничий, отсюда также русское рать. Рыцарь (польск), рейтар - от иранского ратаэштар - стоящий на колеснице. Статуя, стоять имеет индоевропейский корень "ст". Но если Вы загляните татарский именник то там Айрат - лесной человек. В этом особенность татарских ученых - не доверие к науке, отсюда не признание иранских корней. Мне кажется им не хватило знаний и уверенности, в итоге большой труд полцчился посредственным. В них если не древнетюрское, то монгольское. Об ирансколм влиянии писали археологи, лингвисты, но татарские ученые приняли это с недоверием. Взгляните на карту гаплогрупп http://en.wikipedia.org/wiki/File:Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png), среди бурят (это от Бхарат) есть следы гаплогрупп R1b галлов и арийцев R1a. Та же картина в Китае.

 
Чаби :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
13.05.2009 , 13:24

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Tabol,не буду спорит,вижу вы хорошо знакоми с трудами по этимологии и В.Абаева и других выдних ученных,я всего 

лиш хотел указать Галимзянову что бирагь не исконно осетинское название волка. 

 
Tabol :
Бирæгъы тыххæй перейти в начало страницы
Administrator
12.05.2009 , 21:59


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Чаби, вот статья из этимологического словаря Абаева, дочитай ее до конца: 

 

biræğ | beræğ 'волк'.—-Iw biræğ nard xædmæl xordta „один волк ел жирную дохлятину" (Коста 85); д. beræğ-bal ærbacudæncæ „пришла стая волков" (СОПам. II 39); biræğæj xæjræg dær tærsy „волка даже чорт боится" (ЮОПам. III 195). 

~ В то время как осетинские названия медведя и лисицы точно соответствуют древнеиранским и общеиндоевропейским (см. ars и ruvas), название третьего хорошо известного древним иранцам хищника, волка, не может по своей форме рассматриваться как исконное иранское наследие. Древнеосетинское название волка должно было звучать *vrka-, *varka- (ср. др.иид. vrka-, ав. vahrka-), что на новоосетинской почве должно было дать *wærg или *wærx-, с наращением -æg — wærxæg. Эта последняя фэрма действительно и существовала в осетинском, но была вытеснена под действием словесного запрета (табу), что было естественным следствием тотемических воззрений (см. нашу работу: Опыт сравнительного анализа легенд о происхождении Нар-тов и римлян. Сб. памяти Н. Я. Марра, 1938, стр. 317—337). Взамен табуированного wærxæg, сохранившегося только в эпосе как собственное имя, мы находим теперь в осетинском biræğ. Откуда идет это слово? Вс. Миллер (ОЭ III 13) и Штакельберг (MSt. 47) указывают на сев.тюрк, (чагат., уйгур.) büri, bürü 'волк'. Приведем более полные соответствия по тюркским диалектам: узб. büri, кирг. bürü, каз., башк., казан, börü, алт. börü, телеут. pörü, карач. bür, pur, урянх. burö, bore, якут, börö (сюда же относят русск. бирюк). При всей близости этих форм к ос. biræğ, они не дают объяснения конечному -g. С этой стороны более ценными для нас оказываются не тюркские, а некоторые восточнофинские формы: мари pirägy, морд, эрзя virgez, морд, мокша virgas. С этими финскими названиями и следует в первую очередь связывать ос. biræğ. Не исключена в то же время возможность, что все приведенные севернотюркские и восточнофинские названия 'волка' стоят в тесной первоначальной связи с иранским. В одном из восточноиранских наречий, которому присвоено название сакского, волк зовется birgga (произносилось birğa). Очевидная близость этого слова к приведенным выше может быть объяснена как результат древних сношений восточнофинских и северно-тюркских народов с иранскими. В пользу этого говорит и то, что западнофинские и южнотюркские языки имеют для волка другое название (фин. susi, тур. qašqyr). Вполне возможно, стало быть, что biræğ — иранское (сакское) слово, взамен табуированного wærxæg. Ср. Wærxæg, Wærgon. 

Вс. Миллер. ОЭ II 56, III 13; Gr. 41. —ОЯФ I 35, 49, 70, 593.

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
Чаби :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
12.05.2009 , 14:01

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

По старому осетинскому волк это уархаг а бирагь взято как раз у монголов. 

Нашей молодежи больше надо уделят внимание изучению историй своего народа в место того чтобы быт "продвинутим",Бог не ведает куда.Надо учится ин.языкам чтоби в оригинале изучат евролейские источники. 

Я как выходец из грузии знаю как воруют чужую историю!

 
Айрат Галимзянов :
Осетины татары аланы перейти в начало страницы
не зарегистрирован
09.05.2009 , 07:10

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Приезжайте в Татарстан - и Вы увидите даже населённые пункты с названием Алан!  

В речи даже Казанских татар Вы услышите слова, которые говорятся и в кавказских языках, например, слово волк по-осетински -родное татарскому и т.д.  

Прошу Вас читать журнал МАХДУГ !!!!!

 
Истинный осс :
Истинному алану перейти в начало страницы
не зарегистрирован
03.05.2009 , 20:55

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Ну чего, давай и здесь пообщаемся. Потомки аваров - кавказские аварцы, об аварах с ними беседуй. 

Предки болгаров говорили на чавашском.  

А об аланах. Переведи сначала выражение "Ардабда" или "Аланбоз" или "Ардоз" и потом говори. 

А о сарматах. Переведи-ка выражение "Тотордан" и потом говори.

 
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
29.04.2009 , 21:32

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

bayar 

 

Может не врете, а ошибаетесь. 

 

В любом случае, я прошу вас поправить эти строки: 

 

Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор.
 

 

И больше не распространять эту дезинформацию.

Профиль Os
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
29.04.2009 , 21:30

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

bayar 

 

Короче, вы утвержаете, что северокавказцы близки к аланам, но при этом врете, что осетины ближе к грузинам, чем к северокавказцам. 

 

Вы не согласны? 

 

Здесь: http://kitap.net.ru/bayar4.php

Профиль Os
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
28.04.2009 , 22:18

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

bayar 

 

Никто не спорит, что осетины в значительной степени смешаны с северокавказцами. Кстати, по версии нацистских расологов, осетины - именно смесь нордических(по их версии) алан с переднеазиатами-кавказцами. 

 

Дело в другом. Дело в том, что в процитированном мной отрывке осетины называются ближе в расовом плане к грузинам, чем к северокавказцам. 

 

Дело в том, что из всех кавказцев: понтидов, кавкасионов, арменоидов и каспийцев, наиболее близким к описаниям алан(по телосложению, количеству светлопигментированных и т.п.) являются именно кавкасионы. 

 

Грузины(кроме сванов) являются частично понтидами, частично - арменоидами. Осетины же относятся к кавкасионам. 

 

Так же, именно в регионе обитания кавкасионов(центральный Кавказ) приходится наибольшее сармато-аланское влияние, в отличие от западного Кавказа, где живут понтиды(адыги и абхазы) и восточного, населенного каспийцами(народы Дагестана). Отрицать влияние сарматов на местные народы в прошлые времена - совершенно некорректно. Наконец, согласно генетическим исследованиям, около 60-75%(с разницей по регионам) осетин являются прямыми потомками сарматов по мужской линии(гаплогруппа G), и это самый высокий показатель в мире. 

 

Поэтому генетически осетины - смесь аланов с северокавказцами, причем роль первых не надо принижать. И в расовом плане осетины близки как раз к северокавказцам, а не к грузинам. Ваша же фраза утверждает обратное: 

Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор.
 

 

Вывод: антрополог Алексеев, на которого вы ссылаетесь, не прав.

Профиль Os
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
27.04.2009 , 19:56

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

тар-тар- перевод с греческого хаос .А как самоназвание татаров

 
bayar :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
26.04.2009 , 23:59

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Продолжим разговор. Признаюсь, я не хотел бы втягиваться в эти «разборки». Нет особых причин подвергать сомнению выводы по этногенезу. Книга написана на основе трудов известных ученых, и я воспроизвел их. Повторяю, я от себя ничего не добавил по принципиальным вопросам.  

Начнем с главного. Кто они наследники алан, так сказать, первой и второй очереди? Однозначно осетины. В их языке и культуре проступают живые черты языка и культуры алан и других иранских народов. В татарах их нет, или почти нет. Делить наследство ни к чему. И указывать на татар, как претендентов на наследие не стоит. Это несправедливое обвинение. Да к тому же вряд ли татары примут это наследство. Этой точки зрения, что татары от алан придерживаются немногие. Например, один профессор, кажется, Фархутдинов, из Питера Он к этим выводам приходит, так же как и на основе облика, хотя нигде, кажется, не высказывался публично (надо сказать, что мое мнение, хотя и близкое, но принципиально иное; но об этом позже). Татары вряд ли откажутся от своего этнонима. Есть правда, среди некоторых татар и русских мнение, что этот этноним попал к предкам татар случайно. Но, на мой взгляд, это далеко не так. Татары носят это имя по праву. Но, к сожалению, есть среди нас «ученые», действия которых отличаются научной нечистоплотностью. Их мнение вам известно, аланы - это тюрки. Это у них стало навязчивой идеей, но серьезно в научном мире их не воспринимают. Меня как-то один узбек поучал по моей книге. Это об ал-Хорезми, Бируни, Абу али ибн Сине. Ну, конечно, все они узбеки, а язык узбеков, однозначно, тюркский. Какие доказательства? Простые, типа того: «я знаю, я знаю, что язык нелегко сменить». Ну что сказать? Им виднее. Они ведь там живут, и не только урюком торгуют, но и научные статьи пишут.  

Теперь об иранских народах. Все иранские народы по антропологическим особенностям ощутимо различаются между собой, но сближаются с окружающими неиранскими народами. Это факт.  

В отношении осетин. Каково мнение по этому поводу антропологов? Вот одно из них. «На протяжении многих лет в литературе господствовала гипотеза аланского происхождения осетин. Она находит сторонников и в настоящее время, в основном среди специалистов, использующих исторические свидетельства. Между тем результаты генетических исследований говорят о глубоком генетическом сходстве осетинского народа с другими кавказоязычными народами. Кроме того, аланы были носителями иного и отличались от предков осетин так, как только могут отличаться одна от другой две группы две группы европеоидной расы. Таким образом, осетины генетически связаны не с иранским народом средневековья, от которого получили язык, а с местными кавказскими племенами». (См. литературу «В.П. Алексеев, И.И. Гохман. Антропология азиатской части СССР. М. Наука. 1984, стр. 163. раздел «Иранские народы», стр.163).  

Как оценивают ситуацию языковеды. В.И. Абаев. «Мы пришли к выводу, что значительную роль в его формировании сыграл кавказский субстрат. Но мы никогда бы не решились отстаивать этот тезис на основе только одних языковых показаний, если бы не знали из научной литературы, что у осетин много общего с соседними кавказскими народами также в антропологическом, археологическом, этнографическом плане». (См. литературу «Этимология».1984. М. Наука. 1986, В.И. Абаев. Как можно улучшить этимологические словари», стр.9).  

Далее. М.И. Исаев в статье «О современных проблемах сравнительно-исторической грамматики осетинского языка, ссылаясь В.И. Абаева сообщает, что  

1. «в фонетике, морфологии, синтаксисе осетинского языка кавказский субстрат выступает как конструктивный элемент, а не просто как «заимствование». 

2. в лексике осетинского языка кавказский элемент вторгается в основной словарный фонд, что нельзя объяснить иначе как на почве длительного двуязычия.  

(См. литературу «Иранское языкознание. Ежегодник. 1982.» Наука. ГРВЛ. 1987, стр. 68-69). 

Есть и другие, но они такого же плана. Правда, в переписке с Живко Войниковым я высказал несколько иное мнение. Во всех народах есть ведущий расовые тип (или типы), так сказать лицо этноса. Но есть и «искажающие» (в этом слове нет негативного смысла) это лицо черты. Они явно северные, и проявляются чаще у детей. От кого они? Возможно от сармат или что вероятнее от савромат, но я его, по понятным причинам не включил. Это мое мнение, но не специалистов. Лучше на него вам, т.е. осетинам ответить. Насколько я знаю, Сталин, кажется, наполовину осетин и у него в сравнении с грузинами другие черты лица. Даже если не так, то заметно различие между ним и грузинами.  

..разговор продолжим 

 

 
Os :
перейти в начало страницы
Mitglied
21.04.2009 , 23:05

Дата регистрации: Апреля 2009
Местонахождение:
Пол: не доступно
Комментариев: 7

bayar 

 

Столько написали, и все мимо. 

 

Претензия была в том, что вы выставили единственное мнение об антропологии осетин, причем в таком контексте, будто осетины антропологически ближе к грузинам, а не к аланам: 

Осетины в известной мере их потомки по языку, они же сохранили их древний этноним. Но, по мнению известного антрополога Алексеева, они генетически ближе к грузинам, чем своим соседям, проживающим на северных склонах кавказских гор.
 

Мнение Алексеева - это что, эталон? Он точно ошибся. Множество антропологов, начиная еще от немецких расологов времен Рейха, признавали, что осетины в наибольшей степени сохранили расовый тип алан. 

Ну а высказывание, что осетины ближе к грузинам, чем к северокавказцам - вообще полная ложь. В реальности все наоборот - осетины явные северокавказцы. 

 

Все антропологические исследования тоже говорят, что осетины и грузины относятся к разным антропологическим типам: осетины относятся к кавкасионскому типу, а грузины - частично понтиды, частично арменоиды. 

 

Поэтому, если пытаетесь доказать, что татары сохранили аланский расовый тип, а осетины - нет, то хотя бы используйте реалистичные аргументы, не надо публиковать ложь об осетинах. Это некрасиво и неубедительно.

Профиль Os
Страницы: . 1 . 2 . 3 . 4 .
Реклама:

Ossetoans.com OsGenocid ALANNEWS jaszokegyesulete.hu mahdug.ru iudzinad.ru

Архив публикаций
  Мая 2021
» Иверская (Моздокская) икона Божией Матери
  Мая 2020
» Соотношение понятий Æгъдау, религия (дин), вера во внутриосетинской дискуссии
  Июля 2019
» Открытое обращение представителей осетинских религиозных организаций
  Августа 2017
» Обращение по установке памятника Пипо Гурциеву.
  Июня 2017
» Межконфессиональный диалог в РСО-Алании состояние проблемы
  Мая 2017
» Рекомендации 2-го круглого стола на тему «Традиционные осетинские религиозные верования и убеждения: состояние, проблемы и перспективы»
» Пути формирования информационной среды в сфере осетинской традиционной религии
» Проблемы организации научной разработки отдельных насущных вопросов традиционных верований осетин
  Мая 2016
» ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА
» НАРОДНАЯ РЕЛИГИЯ ОСЕТИН
» ОСЕТИНЫ
  Мая 2015
» Обращение к Главе муниципального образования и руководителям фракций
» Чындзӕхсӕвы ӕгъдӕуттӕ
» Во имя мира!
» Танец... на грани кровопролития
» Почти 5000 граммов свинца на один гектар земли!!!
  Марта 2015
» Патриоту Алании
  Мая 2014
» Что мы едим, или «пищевой терроризм»
  Апреля 2014
» ЭКОЛОГИ БЬЮТ ТРЕВОГУ
  Августа 2013
» Хетӕг Ирыстонмӕ цӕмӕн лыгъд?
» Кто такие нарты?
» Ды хъæздыгдæр уыдтæ цардæй
» ДЫУУӔ ИРӔН ЙӔ ЗӔРДӔ ИУ УЫД
» ПОМНИТЕ, КАКИМ ОН ПАРНЕМ БЫЛ...
» ТАБОЛТЫ СОЛТАНБЕДЖЫ 3АРӔГ