Кобяково городище - бывший стан половецкого хана Кобяка.. Там был стан половцев.

Благодарен. Прочитал.

 

Невнимательно прочитал. Поэтому приведу пару цитат из той статьи: 

"В конце XIV в. некогда обширная Алания обезлюдела. Картину гибели Алании обрисовал польский автор начала XVI в. Матвей Меховский, пользовавшийся более ранними сведениями Якопо да Бергамо: «Аланы — это народ, живший в Алании, области Сарматии Европейской, у реки Танаиса (Дон) и по соседству с ней. Страна их равнина без гор, с небольшими возвышенностями и холмами. В ней нет поселенцев и жителей, так как они были выгнаны и рассеяны по чужим областям при нашествии врагов, а там погибли или были истреблены. Поля Алании лежат широким простором. Это пустыня, в которой нет владельцев — ни аланов, ни пришлых». Меховский говорит об Алании в нижнем течении Дона — той Алании, которая сформировалась в Подонье еще в первых веках н. э. с центром на Кобяковом городище. Но вряд ли можно сомневаться, что в Предкавказье было иначе." 

"в 1278 г. монгольские войска во главе с Менгу-Тимуром и при участии вассальных русских князей предприняли карательный поход на аланский город Дедяков, находившийся на Верхне-Джулатском городище напротив с. Эльхотово, несомненно, бывший крупным и богатым.  

8 февраля 1278 г. город пал. Значительная часть населения, оказавшего сопротивление, была перебита, сам город сожжен.  

Над покоренными народами татаро-монголы поставили даругачи — специальных чиновников для надзора, в обязанность которых входили: перепись населения, сбор податей, набор войск из туземцев. Эту политику татаро-монголы проводили во всех завоеванных странах, и Алания не была исключением.  

События 1277 — 1278 гг. и разорение Дедякова, очевидно, были кульминацией антимонгольской борьбы, подавленной огнем и мечом."  

Теперь объясняю, что здесь написано: Якопо да Бергамо говорит об Алании в нижнем течении Дона — той Алании, которая сформировалась в Подонье еще в первых веках н. э. с центром на Кобяковом городище, а Дедяков находился на Верхне-Джулатском городище напротив с. Эльхотово, где татаро-монголы, после завоевания, поставили даругачи — специальных чиновников для надзора, в обязанность которых входили: перепись населения, сбор податей, набор войск из туземцев. Так что спуститься обратно с гор было не так просто, это означало попасть в подчинение к татаро-монголам.

Вот абхазы с древней фамилией Алания - потомки аланов, итальянцы с древней фамилией Алания -потомки аланов, а венгерские и румынские ясы - это понятно, аланы. Эти фамилии отражают самоназвание племени, от которого носители этих фамилий произошли. 

И исходя из абхазских и итальянских фамилий "Алания" можно сказать, что самоназвание предков этих фамилий было именно "алан", а не "ирон".  

Так же исходя из "Хоу Хан Шу" можно сказать, что "алан" было новым самоназванием племени янцай, переименовавшего себя в 'аланай'. 

Так же и Ammianus Marcellinus пишет, что аланы сами выбрали себе это самоназвание "алан". 

Поэтому "алан" - это не византийский, или римский, или эллинский термин, а самоназвание аланов, которое они сами себе дали. Это исконно аланское выражение, не привнесенное кем-то извне.

Благодарен. Прочитал. 

Якопо де Бергамо описывал Аланию после разгрома как равнину без гор, с одними лищь холмами и возвышенностями. И не было там ни алан, ни пришлых.  

Если бы хоть какие нибудь аланы уцелели бы в каких-нибудь ущельях, они бы сразу снова заняли свои пустующие равнины после ухода Темура, снова начали бы строить укрепления и поселения. Ни один алан не согласится обитать в ущелье, если у него есть равнина. Но после ухода Темура аланы эти земли не занимали и не пытался занять, а значит и аланов никаких после ухода Темура не оставалось. Конечно, намного позже эти земли заняли разные племена, но не аланы. 

Дорогому "знатоку истории алан" рекомендую почитать эту статью: http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=17 

А еще могу сообщить, что в данный момент делегация венгерских ясов находится с дружеским визитом во Владикавказе.

Многие историки утверждают - аланы произошли от скифов.  

А как это аланы с генотипом G* могли неожиданно произойти от скифов с генотипом R1a1*, если существовали в одно и то же время? 

Видать, у этих историков на бумаге возможно и не такое.

Нет, но дело в том, аланы Кавказа везде именовались ясами или d.hsas, и возникла мысль, что кавказские аланы и были в основном из племени ясов, единоплеменных венгерским ясам. Часть ясов ушда с монголами на восток, часть ушла от монголов на запад, а третья часть осталась, и обитала на горе Эльбрус. Ахсах - Темур ясов вырезал поголовно, и последняя диаспора кавказских ясов прекратила существование. а сказка о том, что ясоами называли остеин - бред. Ясами называли кавказских яссов, пока они были еще живы. А как они все погибли от Ахсах-Темуровского геноцида, так называть ясами на Кавказе стало некого. Вот и придумали историки сказку о том, что ясами называли осетин. Ведь до иного вывода их способностей явно не хватило. Тем более, когда осетины и черкесы были союзниками в истории - никогда. А ясы с черкесами всегда упоминаются вместе как союзники.

Но в том -то и дело, что бывшие земли царства Алания поделили между собой многие неаланские лпемена - ингуши, карачаевцы, балкарцы, кабардинцы, ироны и вернуть ее уже невозможно.

 

Еще один претендент на коренной пересмотр основных положений ирановедения, претендующий на абсолютную истину в конечной инстанции?

А кавказские аланы - то ясы были, и обитали в Черкесии. В составе Золотой Орды хана Мамая накануне битвы с Дмитрием Донским упоминаются ясы и косоги. До конца XIV века н.э., пока ясов на Эльбрусе полностью не вырезал Ахсах-Темур за их самоотверженную верность христианству, они там обитали. 

А сейчас , когда ясов на Кавказе нет, карачаи, ингуши, те же ироны и балкарцы с кабардинцами делят ясское наследие. 

Пишут, что "ясы" - это по-венгерски, по-русски, еще по-какому. Это - их национальное самоназвание - "яс". А аланами их называют потому, что они вместе с другим племенем d.hsas составляли этнический костяк царства Алания. по сути, после гибели племени d.hsas, или "царских" аланов, Аланию им наследовали кавказские ясы, а после геноцида кавказских ясов в XIV веке н.э. Аланию наследуют венгерские и румынскме ясы, как соплеменники. 

Но в том -то и дело, что бывшие земли царства Алания поделили между собой многие неаланские лпемена - ингуши, карачаевцы, балкарцы, кабардинцы, ироны и вернуть ее уже невозможно. 

Еще раз - аланы Кавказа были ясы, единоплеменные венгерским ясам, и царские аланы - племя d.hsas.

Осетин, будучи кавказцем, должен знать все о кавказцах, где бы они ни обитали. Но, помимо того, что осетин - кавказец, он еще и ираноид, и должен знать все о любых ираноидах, вне зависимости от того, где эти ираноиды обитают. Двойное происхождени подразумевает удвоенное знание. 

А об аланском генотипе - для того, чтобы выяснить, какой генотип есть аланский, а какой - нет, проверьте гаплогруппу венгерских или румынских ясов и сравните со своей.

Как мне вас жалко

ВОВА, ты просто не в теме, поэтому тебе везде адыги с ингушами мерещутся, будто бы они предки осетин. Успокойся, они не наши предки, наоборот, у нас с ними со всеми имеется общий предок. Что я хочу этим сказать? То что все кавказцы глубоко родственны, и имеют общее происхождение.  

Табол, сайт это хорошая идея, но боюсь что я не потяну на такую работу. Сам знаешь, в Осетии теория скифы-сарматы-аланы-осетины преобладает над всеми другими, и поэтому никто всерьез не занимался связями осетин с древними цивилизациями востока, никто по настоящему не копал в этом направлении. Поэтому информацию лично я получаю в основном из наших и не наших форумов, в частности из родства, где в теме Загадки Большого Кавказа идет очень интересный диалог о нашем кавказском субстрате.. Рекомендую кстати почитать http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=34b6eb6fd79ec792fe5135474c4d0212&showtopic=511  

Интересного действительно много, но пока к сожалению этим интересным занимаются у нас только любители, а профи зациклились на старой пластинке скифы, сарматы....  

А вот тут тоже шла в свое время очень интересная дискуссия о наших предках, тоже рекомендую почитать на досуге http://www.iriston.ru/forum/viewtopic.php?t=2963&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=56d9a4fff49f38b0fae531b524d70f53 

Напоследок от себя скажу что если что нибудь интересное найду, то обязательно буду делиться! До встречь в эфире!

Абориген Кавказский. 

В твоем последнем посте написано то же самое, что и я пытался тебе сказать, может просто не совсем понятно выражался. Это как раз то, ради чего публикуются материалы на данном сайте, и именно поэтому данный сайт на замыкается на Кавказе. Хочу, чтобы люди задумывались иногда о том, что ты написал. А задуматься, на самом деле, есть над чем, и действительно обидно, что это все пока мало изучено и мало кто этим занимается. 

В общем, я считаю, что мы пришли к взаимопониманию. 

Если у тебя есть интересные материалы, можешь зарегистрироваться и публиковать их здесь от своего имени. Или если есть желание - можно организовать отдельный сайт, могу тебе в этом помочь, если хочешь.

абориген я не пойму ну вот получу я знание великое что асетинцы потомки адыгов и чо? 

кувд тебе устроить или морду набить?)) 

скорее второе. 

дураков сейчас нет а как грил таврищ сталин? 

"главное не как проголосовали а кто считал!" 

ФАКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЧТО СОВРЕМЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ ИМЕЕТ ГЕН АРИЙСКИЙ R1 НЕ МЕНЕЕ 50% ЕСЛИ НЕ ВЫБИРАТЬ КАКИХТО ГОРЦЕВ ВЫИСКИВАТЬ ИХ СПЕЦИАЛЬНО. 

НАУКА ВАША ОНА КАК ПРОСТИТУТКА КТО ЕЙ ДЕНЕГ ДАСТ ПОД ТОГО ОНА И СТЕЛЕТСЯ. 

А МЕНЯ И ОСЕТИНОВ ИНТЕРЕСУЕТ ЧТО МЫ ПОИМЕЕМ ОТ ВАШИХ ОТКРЫТИЙ? 

А ТО ВЕДЬ МОГУТ И НА ВИЛЫ ПОДНЯТЬ! 

НЕ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОМ? 

ВОТ НОСИДЗЕ ДОКАЗЫВАЛ ВДАЛИ ОТ РЮО ТО ЧТО ГРУЗИНЫ И И КУДАРЦЫ ЭТО БОЛЕЕ БЛИТЗКИЕ ЧЕМ КУДАРЦЫ И ИРОНЦЫ ИЛИ ДИГОРЦЫ 

ЭТО НАУКА? 

НИХ НЕ НАУКА А УЖЕ ПОЛИТИКА! 

ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО ОСЕТИНЫ ДЕЛЯТСЯ НА НАРОДЫ И БУДУТ СЛАБЫМИ И НИЩИМИ 

ВОТ ВАША ЦЕЛЬ!

Ты слишком идеализируешь генетику. А между тем, исходя из того же форума, на который ты даешь ссылку, видно, что генетическими данными варьируют ничуть не хуже данных по культуре и языку.

 

Варьируют потому и тогда, когда нет или недостаточно материала для тех или иных выводов. Тогда конечно варьируют, ведь по ограниченному или сомнительному материалу делать какие либо заключения совершенно бессмысленно.. А когда материала достаточно, то тут уже никуда не денешься с падводнай лодки! Куда тебя запишут в потомки того то или того то, то придется с этим смирится! Многие дети и знать не хотят о своих отцах, но экспертиза ДНК не оставит им выбора! Нравится не нравится, но родственников не выбирают, так же как и предков. Хотя сегодня, как мы видим, предков очень даже выбирают.... 

И в историческом плане генетика не представляет самодостаточной ценности. Ее можно использовать и рассматривать только в совокупности с другими историческими дисциплинами: археологией, этнографией, лингвистикой, эпиграфикой и т.д.

 

Совершенно верно! Генетику обязательно нужно сравнивать с другими дисциплинами, чтобы иметь еще более точную картину этногенеза народа. Между прочим, генетические данные осетин не противоречат их культуре, преданиям, эпосу (Нарты), антропологии, археологии. Гены говорят осетинам что они вышли из региона Ближнего Востока. А что говорит наше предание? Ос, Картул и Лек вышли из далекой южной страны Мислуг (Миср, Египет. сравни еврейское Мицраим, эфиопское Мысыр). Далее, возьмем Нартов, с каким регионом перекликаются нартские сказания? Правильно, с регионом Ближнего Востока и Малой Азии. Плюс греческая мифология, так не похожая на европейскую, что не удивительно ведь греки как и осетины это потомки тех же аборигенов Балкан, которые родственны абхазо-адыгам. Отсюда и связь греческой мифологии с мифологией Ближнего Востока, Малой Азии и кавказа. Кстати, нарты делали набеги на местность под названием Баехтаены баестае, а знаешь как древние египтяне называли Сирию? Бахтан.... Получается что нарты в сирию что ли ходили?! Если так, то это еще одно док-во в пользу генетики. Тут очень много можно говорить и находить параллели, все не обхватишь.. Жаль что такими исследованиями у нас никто не занимается, а ведь это очень интересная тема.

ГЕНЕТИКА ВСЁ ПОКАЖЕТ. 

ПУСТЬ МАМСУРОВ ЧЕМ НА ПОПОЙКИ ДЕНЕГ ТРАТИТЬ СОЗДАСТ ОДНУ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ЛАБУ. 

ТОЛЬКО ПРОЩЕ НА ГРУЗИНОВ НАСИДЗЕВ ВСЁ ПОВЕСИТЬ ТИПО ДЕНЕГ ОПЯТЬ НА ДЕЛО НЕТУ А НА ТО ЧТО БЫ ВОРОВАТЬ КАК ВСЕГДА НЕ ЗАРЖАВЕЕТ.)))))))

А в плане генетики уже давно исследовали осетин, как южных так и северных. Носидзе доверять можно, хоть он и грузин но он опирался на исследования которые проводились до него, другими специалистами из Европы. Сейчас есть новые данные, которые показывают что и южные и северные осетины имеют в своем подавляющем большинстве гаплогруппу G (где то 85%). скорее всего это древняя кавказская гаплогруппа, что говорит об автохтонности осетин на Кавказе. 

Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю Н Е В Е Р Ю

Да нет же, Табол, генетика как раз таки тебе точно скажет кто твои предки, поскольку генетические данные остаются неизменными, в отличии от языка и культуры.

 

Ты слишком идеализируешь генетику. А между тем, исходя из того же форума, на который ты даешь ссылку, видно, что генетическими данными варьируют ничуть не хуже данных по культуре и языку. Мое мнение: нельзя рассматривать генетику как панацею для решения всех вопросов. Думаю, при получении более подробных генетических данных вопросов станет больше, а не меньше. И в историческом плане генетика не представляет самодостаточной ценности. Ее можно использовать и рассматривать только в совокупности с другими историческими дисциплинами: археологией, этнографией, лингвистикой, эпиграфикой и т.д. Понимаю, что сегодня мода на генетику, но мода меняется, а наука остается. Завтра будет в моде что-то другое, но генетика займет свое место в научных методах исследования, и ей будут пользоваться наряду с остальными, без идеализации и абсолютизации.

К сожалению генетика тоже не дает однозначных ответов, так что точно узнать наврядли получится, скорее это будет дополнительный материал для размышления к уже имеющемуся.

 

Да нет же, Табол, генетика как раз таки тебе точно скажет кто твои предки, поскольку генетические данные остаются неизменными, в отличии от языка и культуры.

молодцы .что знают свою историю.