Iriston.com
www.iriston.com
Цæйут æфсымæртау раттæм нæ къухтæ, абон кæрæдзимæ, Иры лæппутæ!
Iriston.com - история и культура Осетии
Кто не помнит прошлого, у того нет будущего.
Написать Админу Писать админу
 
Разделы

Хроника военных действий в Южной Осетии и аналитические материалы

Публикации по истории Осетии и осетин

Перечень осетинских фамилий, некоторые сведения о них

Перечень населенных пунктов Осетии, краткая информация о них и фамилиях, в них проживавших

Сборник материалов по традициям и обычаям осетин

Наиболее полное на сегодняшний день собрание рецептов осетинской кухни

В данном разделе размещаются книги на разные темы

Коста Хетагуров "Осетинскя лира", по книге, изданной во Владикавказе (Орджоникидзе) в 1974 году.


Перечень дружественных сайтов и сайтов, схожих по тематике.



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Статьи Словари
Здравствуйте, Гость
Регистрация | Вход
Вы не зарегистрировались. Гости не могут писать комментарии
Автор Сообщение
Страницы: . 1 . 2 . 3 .
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
15.04.2010 , 21:33

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Пора домой вам в иран.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
15.04.2010 , 21:32

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

торчки осетинские готовиться получить пендель по сраку, что полететь с Кавказа

 
Allanus :
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
21.03.2010 , 00:09

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Ясы и кипчаки говорили на разных языках. 

А селились рядом,потому что их объединял кочевой образ жизни. 

Но кипчаки предали ясов, потому что монголы, согласно арабской летописи, сказали кипчакам - "Вы и аланы - не одного племени, а мы и Вы - одного племени". 

И вообще ясский словник ставит все точки над "i".

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
18.09.2009 , 08:53

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

возможно у них и зубы одинаковые

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
05.09.2009 , 04:43

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

А почему ясы селились везде именно вместе с кипчаками и печенегами? Ответ: язык потому что один.

 
Саеуаессае :
Абантае аемае Хорантае перейти в начало страницы
не зарегистрирован
31.08.2009 , 10:45

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Абантае нае зонын, фаелае ис Сабанты мыгкаг - Сабановы

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
23.05.2009 , 22:47

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Остается ворпос - какую территорию занимали хорезмоязычные аланы, а какую - ясоязычные? 

Иронцы занимали примерно те земли, что и сейчас, дигорцы занимали от своих ущелий до Кубани, ясы занимали земли Ясиаг и Стур Ясиаг к северу от иронцев, а хорезмоязыные аланы, судя по всему, концентрировались в крупных городах и Дагестане. 

Так же аланские деревни вперемешку с местными находились в Дигории и Иристоне вплоть до Мцхеты на далеком юге. В горах Ясиага и Стур Ясиага обитали дикие черкесы.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
22.05.2009 , 22:35

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Исходя из всего ниже описанного, можно сказать. 

I.Аланы состояли из двух племенных групп - хорезмоязычной и ясоязычной.  

II. Хорезмоязычные аланы говорили на хорезмийском и были кочевыми единоплеменниками племени хорасми и родственниками парфян. В средневековье хорезмоязычные аланы попали под сильное влияние печенежского языка.  

III. Ясоязычные аланы - предки нынешних венгерских и румынских ясов, говорили на языке, отличном от хорезмийского и более близком к сарматскому языку восточного причерноморья. К ясо-сарматской группе языков относятся и дигорский, и иронский. Можно предполагать или отрицать многое, но это - факт. 

Примеры.  

I. У осетин есть имя "Тотор", у ясов для обозначения реки есть выражение "дан", а у сарматов восточного причерноморья ,по Ammianus Marcellinus, царство ему небесное, была река, называвшаяся "Тотордан", в переводе - "река Тотор". 

Таким образом получается ясское, сарматское и осетинское диалектическое родство. 

 

В чем было отличие хорезмийскоаланского от ясскоаланского? 

Примеры. 

I. Выражение "асп" в хорезмийскоаланском имеет соответствующий синоним "баех"' в ясскоаланском. 

II. Выражение "дар-и-алан" на хорезмийскоаланском на дигорском, относящемся к ясскоаланской группе, будет выглядеть как "алани дуар" а на иронском - "аланы дуар". 

 

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
20.05.2009 , 21:32

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Печенеги были тюрками, единоплеменными узам, кипчакам и сельджукам.Но аланы издревле говорили на хорезмийском, а то, что в их языке к IX-X веку было много заимствований из печенежского языка, их ираноидности не отменяет. Например, в ираноидном осетинском есть тюркское выражение "мин", но от этого осетины тюрками не становятся. А ясы, родственные хорезмоязычным аланам, говорили на ясском. На почти таком же языке говорят и дигорцы.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
20.05.2009 , 20:23

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Скорее всего, аланы были единоплеменны хорезмийцам, переселенцам из древней Персии. Вот почему названия "Эль-Бурз", "Дар-и-алан", "Алан-боз" и"Asasp" так напоминают персидский!  

Хорезмийский же был близок к фарси, и аланский был близок к фарси. Лучше хорезмийца Аль -Бируни о языках, родственных хорезмийскому, не знал никто. 

 

Аланы были кочевые ираноиды, единоплеменные хорезмийцам. 

А с тюрками их путали из-за того, что среди них было много печенегов и кипчаков. Если любое ираноидное племя будет дружить с тюрками и смешиваться с ними, то и это племя спутают с этими самыми тюрками какие-нибудь арабские авторы. 

Арабские лингвологи древности ошибочно именовали ясов тюрками. 

Как же ясы - тюрки! Ведь венгерских ираноидных ясов тюрками не назовешь. 

Так и остальные ясы были по языку подобны венгерским ясам, но из- за дружбы с кипчаками и печенегами их именовали тюрками. 

И вообще, были ли тюрками сами печенеги, ведь они носили, по Н. М. Карамзину, персидские одежды. Какой тюрк оденет персидские одежды?

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
20.05.2009 , 19:28

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Все эти мысли сведены к одному - собственно аланов на Кавказе не осталось. 

Чем доказать? 

Есть у историка СА Плетневой книга "Хазары". В ней есть ссылка на Бируни, арабского историка средневековья. И Бируни пишет, что аланы, обитавшие в его время на Итиле, говорили на смешанном хорезмийско-печенежском языке. 

Хорезмийско - печенежских языков нет на Кавказе, и поэтому и аланов на Кавказе тоже нет. 

 
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
17.05.2009 , 23:12


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

Дорогой многоликий посетитель. 

Изложены какие-то обрывки мыслей. Никакой системы пока не вижу. Если есть какая-то концепция, попробуй ее сформулировать. Может тогда что-то станет понятно. А так, пока не пойму, о чем вообще речь. Говорить пока дальше не о чем.

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 21:40

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

О кровожадности или некровожадности горцев. 

Возьмем, к примеру, ингушей. В древности они были еще свирепее, чем сейчас, и неужели они отказались бы напасть на небольшой отряд полуразгромленных аланов, окажись тот в их владениях, и разграбить его, отобрав оружие, доспехи, коней, украшенную сбрую? И спрашивать бы не пришлось! 

Это когда Алания сильная была, на аланов нападать боялись, а когда их разгромили, кто мог отомстить за нападение на разрозненные аланские отряды? Никто. Или аланство было оберегом в горах? Нет. 

Еще в XIX веке Бларамберг и другие исследователи описывали бесконечные войны горных племен Кавказа друг с другом и со всеми подряд, а что же тогда творилось на Кавказе в древности? 

поэтому и возникает мысль, что разбитые одними на равнинах, аланы были окончательно вырезаны другими в горах. 

А племена, возникшие в результате смешения алан-равнинцев и кавказцев-горцев, сохранились, и, будучи на Кавказе, мы можем их лицезреть.

 
Allanus :
Абантае аемае Хорантае перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 20:35

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Я тут посмотрел о Диодоре Сицилийском немного. Он пишет , что савроматы - потомки мидийских переселенцев. Непохоже на геродотовскую версию прооисхождения савроматов. 

Но самое интересное, что река Алазани в древности называлась Абанта, и были древнее царство эров Эрети со столицей Хоранта. 

Так вот, Названия Абанта и Хоранта похожи на наши именные названия - Абантае, Хорантае. 

Быть может, одни южные ироны обитали на реке Алазани еще до прихода скифов и при них она называлась Абантае по имени династии их вождей, и скифы по приходе своем вытеснили эту часть иронцев на север в горы Кавказа или уничтожили прямо на реке, а другое южноиронское царство Эрети вплоть до поздних средних веков со столичным городом Хорантае. Ведь фамилия Хорантае у нас есть до сих пор. 

А эры - от "ир". Они называли себя "ир", искаженно "эр" или ""Эрети", то есть "Ирети",а столица их называлась по имени царствующей династии-основателя Хорантае. 

Царство Эрети растворилось в составе Грузии где-то около XVI века н.э. ввиду неизвестных пока что причин. 

Потомки этих южных иронцев есть у нас до сих пор - Хорантае. 

Например, Созырыко Хоранты из фамилии Хорантае. 

А Абантае отсутствуют, вероятно они были истреблены скифами на Алазани.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 19:31

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Инересная вещь - генетика. Но одни имеют один результат, другие - другой. 

На форуме некий Алекс рассуждал о дигорских и ардонских генотипах. 

Из выводов Алекса выходит, что ардонские ироны как этнос сформировались в Средних веках, примерно в XIII-XV веках н.э., отделившись по генотипу G* от дигорцев, и смешавшись с носителями генотипов J2* и R1b*.А дигорцы по генотипу G* существуют с I-V веков н.э. 

Интерсно, а какой генотип доминирует у ясов?  

Если G*, то ясы и дигорцы - аланы по доминирующему генотипу. R1b* - врядли аланский, так как он присущ кельтам и германцам. J2*- вообще еврейский или грузинский. 

В любом случае выходит, что иронский язык - диалект дигорского, а не наоборот, так как дигорский древнее и генетически от него происходит иронский. То же самое видно и чисто визуально при изучении фразеологизмов.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 18:40

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Получается, обитавие в древнем Иристоне аланы и диалект их растворились среди древних осетин, и от них остались только воспоминания дагомцев о царциатах и область Аланбоз.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 18:30

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

I. Пример смешения древних аланов с древними осетинами - существование в Иристоне области Аланбоз. Получается, аланская диаспора когда-то обитала среди иристонцев в этой области. 

II. Или еще пример - царциатские могильники в Дагоме, по сути являющиеся древнеаланскими. Выходит, дагомцы древних аланов именовали царциатами.  

III. Или "аланы и осетины" в арменской версии "Картлис Цховреба", обитавшие к северу от Мцхеты - тоже пример смешения древних алан и древних осетин. 

IV. Царциата в Дагоме - аланы, прежние обитатели Аланбоза - аланы, племена, обитавшие к северу от Мцхеты - древние осетины и древние аланы. 

V. Да, современные осетины - результат смешения древних аланов и древних осетин.

 
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 18:05

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Вот это верно. Частичное смешение аланских племен с древними осетинами никто не отрицает. Это и генетически подтверждается. 

Я имею ввиду, что чистых алан на Кавказе не осталось, а новые племена, возникшие в результате смешения чистых алан и чистых доаланских племен, сохранились. И этот факт, по-моему , никто оспорить не сможет.

 
Tabol :
перейти в начало страницы
Administrator
17.05.2009 , 17:31


Дата регистрации: Сентября 2004
Местонахождение:
Пол:
Комментариев: 224

В общем, не мытьем, так катаньем, но сказано елка, значит никаких сосен!  

По существу вопроса, дорогой многоликий посетитель, составивший собственную историю алан, решил во что бы то не стало доказать, что алан на Кавказе не осталось. Если в этом вопросе ему не хватает татаро-монгольского нашествия, то он попросит помощи у "кровожадных" горцев, которые просто обязаны были вырезать всех алан. Ссылки на каких-то профессоров - это ничто по сравнению с его твердым убеждением.  

Последний раз даю цитату по данной теме из предисловия книги "Очерки истории алан", дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным, ибо он похож на разговор слепого с глухим: 

"История алан непосредственно связана с ранним этапом истории осетинского народа и его этногенезом. В первую очередь, сказанное относится к той части алан, которая в I — начале II тыс. н. э. размещалась в центральной части Северного Кавказа, между верховьями Кубани и Терека. Именно эти аланы-осы, смешавшиеся на очередной территории с более ранним кавказо-язычным населением, положили начало современным осетинам, их культуре, языку."

Профиль Tabol Домашняя страница Tabol
:
перейти в начало страницы
не зарегистрирован
17.05.2009 , 17:06

Дата регистрации: --
Местонахождение: --
Пол: не доступно
Комментариев: --

Якопо де Бергамо пишет, что аланы были рассеяны по чужим областям, где погибли или были истреблены. 

То есть аланы небольшими группами уходили с равнин в горы, и там их неминуемо ожидали бы кровопролитные стычки с воинственными горцами, охочими до грабежей, а то и целые войны, которые запросто могли уничтожить разрозненных аланов. 

Ведь горные племена не жаловали новых обитателей ущелий, к тому же ослабленных войной, приходящих с равнин. 

А в условиях войны так и бывает - опального никто не принимает и все гонят, боясь попасть в опалу самим. 

Вот и напрашивается вывод, что немногие из уцелевших аланов могли скрываться в горах, но были перерезаны горцами, любящими нападать на ослабленного противника и не желающими делиться своими ущельями с кем-то еще.. 

Даже рассеянные по горам аланы были уничтожены, но не монголами, а воинственными горцами.Поэтому я и предполагаю единственный вывод - что аланов на Кавказе не осталось. 

Единственное место, где до сих пор обитают потомки уцелевших аланов, носящие фамилию Алания - это Абхазия в Закавказье.

 
Страницы: . 1 . 2 . 3 .
Реклама:

Ossetoans.com OsGenocid ALANNEWS jaszokegyesulete.hu mahdug.ru iudzinad.ru

Архив публикаций
  Января 2024
» О чем рассказали восточно-европейские руны
  Ноября 2022
» От Кавказа до Волги
  Августа 2022
» Кавказцы глазами русских: говорят архивные документы...
  Марта 2022
» К вопросу о заселении Фиагдонской котловины, по данным фамильных и народных преданий
» О новых именах в истории царственного дома средневековой Алании
  Февраля 2022
» К ВОПРОСУ ОБ УДЕЛЬНЫХ ВЛАДЕТЕЛЯХ УАЛЛАГКОМА ПО ФАМИЛЬНЫМ, НАРОДНЫМ ПРЕДАНИЯМ И АРХИВНЫМ МАТЕРИАЛАМ
  Декабря 2021
» Осетинская религия; религия осетин (Ирон дин)
  Мая 2021
» Иверская (Моздокская) икона Божией Матери
  Мая 2020
» Соотношение понятий Æгъдау, религия (дин), вера во внутриосетинской дискуссии
  Июля 2019
» Открытое обращение представителей осетинских религиозных организаций
  Августа 2017
» Обращение по установке памятника Пипо Гурциеву.
  Июня 2017
» Межконфессиональный диалог в РСО-Алании состояние проблемы
  Мая 2017
» Рекомендации 2-го круглого стола на тему «Традиционные осетинские религиозные верования и убеждения: состояние, проблемы и перспективы»
» Пути формирования информационной среды в сфере осетинской традиционной религии
» Проблемы организации научной разработки отдельных насущных вопросов традиционных верований осетин
  Мая 2016
» ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА
» НАРОДНАЯ РЕЛИГИЯ ОСЕТИН
» ОСЕТИНЫ
  Мая 2015
» Обращение к Главе муниципального образования и руководителям фракций
» Чындзӕхсӕвы ӕгъдӕуттӕ
» Во имя мира!
» Танец... на грани кровопролития
» Почти 5000 граммов свинца на один гектар земли!!!
  Марта 2015
» Патриоту Алании
  Мая 2014
» Что мы едим, или «пищевой терроризм»